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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
) c7 G% R# u6 a9 u( z) v

) ~4 ^$ p  |. \+ W9 v& O0 D3 c& `% W
& t8 U, \" U; p. n( i; q: s 成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日 1 B1 H% h" l1 C; k
以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示
8 b' _& q4 w9 o以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹: e! L. y9 x- _1 d
    昨日$ x! P4 P  M+ ~# T4 T
就中医和伪科学等话题; V1 U# g& e2 G- R2 y
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
3 ^2 ^8 d" P& F0 y, e! o
6 _5 B8 t# K7 f混乱现场
, L7 |5 X/ q* v* w9 D5 D
$ t6 I+ g7 M' q0 P9 h/ U学者喊退场 观众也“搅局”/ Y- ^0 X6 Q: I& C% Z3 f# t( ?, V
1 U  T: u2 H/ `
昨日下午4时10分( Q4 M8 b' _7 s- n4 I* F
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题
! L0 W+ X  @. \9 e( M一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行
: j: M3 o) c, c2 B) k* W9 T+ Y    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士- N# S) \8 R3 m- ]4 ?
一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭
( o7 W/ M" L$ W& e    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听6 b5 x0 M& x& |/ p

: |7 N) h. z! r- h下午4时10分辩论刚开始) G, u' B5 \- L8 @) ^% T+ F
赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论4 ^* A8 t& [1 d8 w# C' }  r7 n
称他是在制造混乱0 [$ J) D) U; s+ C- q5 b' q7 `! ~
    方舟子立即表达了自己的不满5 R, |' S( D& g) O
    辩论展开不到5分钟
/ `% ]2 F( i) j9 e2 w$ Y/ v双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论
$ E6 D8 H  |! F6 ], s: |: M9 L    在辩论之际
0 T' J# d0 Z& C; w( \6 R有观众也迫不及待地发表言论* i7 k6 t% s! f4 Z$ |: ~
致使场面混乱
. Y& u; Z$ _- a4 U辩论大约进行到40分钟即草草收场# Q7 ]3 A% j0 |6 L! a# `" c

. ]$ q  G9 _6 y激辩焦点
5 L3 T; u1 D/ l9 K2 b. D7 v/ e; B' Y% C4 Z: ^
“废医存药”就是取消中医?
6 e6 a/ |# `* a% L0 ]4 X' R; u' l
# r4 Y9 A. M2 E  k8 n正方:“我从没有说过要取消中医9 B/ r; p* ]0 x- c7 a5 a
关于取消中医的言论是以讹传讹6 D  f1 n  O) h2 M. z; l" a
是别人强安在我头上的!”方舟子说
" E8 l; @7 \6 v- T“中医理论是已过时的不科学的理论
5 v, D! J# G0 g& i4 F$ {1 o4 ~应该摒弃* C% x4 O; {1 G- }/ B# @7 y
    ”但在中国取消中医是不现实的0 }+ z1 ^8 T. |
    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论& S4 C/ a2 }4 f
政府应该把资金用于对中药加强监控
( ]5 j% _% k1 f& U0 y; f% I8 P& n检验中药的临床药性0 K" Z2 D2 |8 I# `7 s. {
    (此语一出% \; a' N. Q/ b0 {
引来观众一片热烈的掌声6 U, D# ?" P0 v1 W" P" V
    ). P  i& `/ k& n* P; T5 x! v

( S' z% s1 t) y0 h反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝4 I5 x) `9 L5 Y, ~
连理论精髓都没有了, V7 t  _5 S8 u/ D: S' K- a6 B
中医还能存在吗?”赵常德说
+ _. a( z- N9 _+ z西药讲究实证+ E% }0 @4 m' }
而中医讲究辩证施治+ X1 v1 K: W$ r/ y
是两个不同的医学体系
& \& t" F9 r; m4 r4 m+ q用西医的标准来套用中医显然是不对的# O9 }3 V! f  ~3 ~: _/ u
    (同样7 V8 z  U$ I  d# }' W
观众也给予一片热烈的掌声/ n5 j4 o3 ]% c* k7 L9 R' C
    )4 f3 k1 d. G3 F( e+ x2 b
1 h2 V! O) e6 K/ G* R
中医疗效是“黑猩猩用草药”?5 C3 O7 `8 Q2 n$ N, R$ X& A1 l

. G. |; r# a8 }4 T  G& b$ y0 l正方:关于中医疗效
% _; R5 F: {; E! A" X* Y* r赵常德和张箭教授都认为中医是有效的- y+ I2 z3 s0 E
    赵常德说
  k0 S( B4 ]- w/ x& l; t中医讲究辨证施治- m1 K) o: c4 G- B+ z
有自己一套行之有效的理论! s2 y2 b, s! b- I
现在连国外都开始重视中医中药的疗效. y5 d- L4 D; T( z& n$ _3 Z
     
: Q/ w: B! E0 m6 I8 ?0 J) Z; P2 o' d0 E5 M9 {" Z
反方:方舟子则反驳
. [8 j% Q) n+ }连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染
1 `- H1 o0 y6 c" O& n/ Q    他承认中医根据长期累计的经验
- H6 i/ v6 I) f) E- C( X有有效的内容- |7 z+ z# ~6 ^# Z. `$ z. t
但经验与科学是不同的
! ^& f" h% ]- c. W/ o% m$ i9 P* y. ?/ H
“伪科学”是不是扣帽子?
4 f! e3 \) ~. l0 t! ?: ~. Q- e+ u# ]8 l3 f; B
正方:“伪科学措词太伤人9 [! D6 p( _# H$ X. Y9 }' d
不利于团结!”张箭教授认为1 R* r% j3 f/ q* _" D5 `' e
可以提不科学或非科学- P8 [2 v) Q1 i
在汉语文化内6 ~0 l( z$ R! d# u
一旦用上伪字
; s7 T9 C. G& N2 N& W% i这个人就彻底完结了9 M* [' U6 P5 C- R
    他说
+ p; n+ A# ]2 q" {- H3 U- x伪科学有扣帽子之嫌! e& J6 n+ }- i6 q
/ V% ?. O: c5 V: s1 D
反方:方舟子说
& M% `/ u7 d0 }6 ~既然是不科学的我们就该去反对3 c2 E- ?0 K& x# S
如果有人还去宣传不科学的东西$ z9 W4 u: F8 N- D
去弄虚作假
% E+ m1 A  J/ h% Z那就是伪科学' P# V/ p% v9 Z& b5 E; O
我们应该坚决批判; k. x! z) d! H$ w
这不但不会伤人
4 m2 e# r4 P* K+ v; i反而还有利于群众! [" u* D$ J, N5 O5 x

( c6 j0 B5 z' h0 ]7 j9 E辩论背景
/ x4 n. b6 y1 t- p
! k+ J& S" _1 L! {“废除中医”引发学界大辩论
6 Q) g& U6 b6 p* F- b
8 _9 P# T& y  N9 P' f2 L去年
/ K: j& r9 `' i& M' x中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动0 W$ F$ g' D* w
方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一/ f2 x$ Y& x& S6 U; h
    同年1 u# i6 N9 g; d5 d( H& p& V( Y
中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》
5 Z9 h  x& @1 p  t    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者! d$ r6 Z  n. K! ?/ M; J

- k3 i; k. s: \1 _/ Y辩手档案
! Z  q* t0 E8 |! z% Y2 h8 V) r; L3 h4 u: B6 H) N
方舟子:本名方是民6 G, u1 ]) Y- Z
中国科技大学生物系毕业" k" v8 a6 X* Z1 f  d
赴美留学取得生物化学博士学位- t  j/ D. {: x2 i, ]* d3 A
曾创办中文网上第一个学术打假网站
7 t( }7 L- s: f6 k0 P1 i- l$ j有国内“学术打假第一人”之称
/ h. T& I  w& j2 I* ]8 F+ ^) c3 v8 G: X% f) C8 V- A. M
赵常德:68岁; X. D7 w& I5 Q' q" ]0 r9 q) b
电子科技大学退休教师
. L% l' x5 b8 c$ b7 H1960年在该校物理电子学毕业后留校
3 \' ^6 M7 R2 ^% M3 d    他还是北京相对论研究联谊会会员+ v/ R- W% l$ Y, G& F/ J( l: j# w
他们聚在一起有一个共同点----反相对论
" q/ C3 n8 |; g* r  ^1 E. P
- |. ?" `0 D% f( ^4 i( c, c张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师& S1 R* n$ I/ }  G' G, ^0 i5 s
南开大学历史学院博士后+ z4 ~' u, y+ p1 e( g

3 Z$ j! f( R, h9 \------------------------------------------9 Y/ w4 G" R, ]6 X1 \0 J: s# R* j

1 X1 F" z  d& R. ?这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~5 H( S* ~, q6 D+ I
8 S$ m( N1 w& f) r7 Q
9 @! [1 W* w1 Z: g3 b; ~

哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的`````````
' C. N8 |: ^/ t( d+ J6 A; Q" W6 q+ F# a6 ]* ^8 x
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0 C$ ^' ?) d  ^6 l
. s2 g# s- |, l3 s9 \+ S

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ & e* l: a5 S. o' u6 k

6 n" t% \! b9 i8 `7 U' r

克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
" w; {! y( T: I! W1 v团结最重要( |8 |+ G4 @  ?6 p' q+ @
! x8 X' y4 k, R1 B1 N

/ s5 h; ?. ^- ?; E% W: W

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~
; _, \( o% p& s$ j. r
- L$ e# y: q% H6 f  M- c& c, |2 B9 B

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中
: f2 n) M8 {3 Z方某人是站在反对中医的那一边~~~( C0 U% K& A4 Z7 y4 I+ g1 g
9 |3 t/ B7 ~7 ?% P
+ s: y" J  b3 p9 V; {+ i0 M& D
5 [$ @% M1 C, d
! M5 n; ~6 V7 w! C7 o) E

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