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2 N$ Y9 E+ c6 i! e- _% s5 n. M q3 |4 z 索罗斯说- C8 P. T: L8 V8 f5 H% N
此次衰退的效应尚未充分显现
& Q; B# \3 ` O1 f到目前为止的损失) l, e Y8 z4 @- S
不是最终结果
! t8 M1 u @0 K, E0 {1 P' w% Q 4月10日
0 l# b( n9 R: C《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
& U: ]9 U& r9 U: X. P; L% m0 I向索罗斯提出我们所关心的一系列问题* C8 a0 X6 G2 K, Z4 V
我们将采访会的要点整理如下
/ @% w( Y/ L/ q; V" J3 Q以飨读者& ?6 i; F+ n! O) z. f( L: c
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
3 p& L/ m, @# f/ \' ?- u9 t# ? 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
5 D4 S7 j+ P. S8 _ 答：IMF估计损失超过1万亿美元$ d4 _) I' F9 S: f$ t3 I2 C
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
% ]2 \ I! ~0 K1 x& l' r 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值0 N1 a% T- p8 e: G
还没有反映出银行贷款质量的恶化
) a2 }& d; Z# m0 E9 ^5 v [ 这只是到目前为止的损失
0 ]# l( A2 M: c7 K5 D7 V不是最终结果* |: h. Z6 x2 E4 C6 ^+ E( I
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
3 a: ^, Q3 o' P$ ~4 x 答：一般而言
1 G& ~4 V4 o) y* q+ p对冲基金都经历了“去杠杆化”3 j) Q: a5 j/ i) t8 j' X" o- `+ _
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的. ]$ d( m& B+ r' B+ I/ d( ` u: R
银行也一样
# R, i6 A- ?- G; I' c. f: K许多银行的行为跟对冲基金相似
1 v5 \! }7 V8 r5 H. B# j也运用杠杆等相似技巧& u. g/ n5 V% L' m0 o0 C
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
. y, I2 [" l; v4 T- P8 k' _ 现在它们也遭受了“去杠杆化”' h0 h4 X% e3 {8 F$ ?* Q, j b9 r
问：去年8月份次贷危机爆发以来' s9 \% W4 l, `2 n
同其他股市- m- \6 H" H& G. B
例如中国股市相比; T/ B; ^7 p0 w
美国股市表现相对平稳
* [& c1 V) D& f: [, r0 P是不是美国政府的干预措施所致？
K1 m/ y1 y5 {" M& P2 O/ B6 k 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少) [; @2 z, U- d T3 w5 n
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
( }' e4 X1 U* W1 T2 I* [: i9 ^$ O9 |当然
8 \/ Q, p2 v0 y8 J' W* J2 {市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因/ i/ l# h7 K- u& ^
不过现在市场已经承认衰退现实了% R" W; e; P- }1 N# u: F
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因4 J* U/ l4 s5 |. j' N& w
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统+ b0 W3 x) x/ j s5 Q
美元是否会重振？9 J8 V5 G: d# O' f# U
答：“我确切地知道美元何时见底
, b( h/ F7 k7 [' I) j# ?% q但是我没有透露的自由4 ?. w2 \2 B$ p- W! \+ I5 P3 I9 z( N$ m
”----呵呵; x ?7 Y0 c6 l; M/ I. Z
这是我的一个老笑话8 C0 R, q( K$ i. L+ }
不过在这里我有把握地讲
2 k, {; l7 }- Q) E: m. P0 z! y一般而言( D7 O& G' e- j4 x; w3 K. H
其他国家已经不再愿意储备美元了
. b! v' k* |+ r9 ?) U所以它们才会建立主权财富基金9 i" i7 L+ n; S( w
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
1 V' c; n9 f: k3 V& e; P- J, O! c这是当前的一个重要形势
5 V% J# u% h- O: {5 |! | 但问题在于
: f) J* F0 ?1 s$ u% w1 V Z/ N, n3 g还没有任何其他货币能够取代美元, G6 M: ]: p; Y. A$ _( N1 M
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
6 U4 D, K/ [ X0 U6 m4 B- N! u用其他资产代替货币资产" ]3 s7 u9 K% a3 {& q J5 O
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
; M2 h" ~# X, k5 e 这便导致了商品价格上涨
, G6 W/ i# T8 C; c扩大了通胀幅度4 {0 U" Z4 T6 k5 I) X6 o, D
这是目前这一阶段的一个新特点! Y" V* Y0 j, M. T2 H
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀7 b* P3 N+ u: m7 `( K* x
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
* x7 V0 \& D n: R政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
. G0 Q( M+ K, Z+ D$ m0 |' N 在这一点上) K% f7 X0 i- F8 X- h
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
: B* A9 g4 ?+ A; c1 r所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
. S# f8 T: o; V, [) }而不是一个通常的危机
; Q" N. |9 K& O6 j+ ]* ^ 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
, p: x# ^4 `8 w: R9 S! L) ^, r 答：有类似之处8 ]$ K) t4 C) J3 y& T5 ~
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的- h5 N- `( n L; U# u- b/ F. V
同房地产泡沫也有关
4 h0 N9 v+ d$ `8 _' J3 C 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
* |5 a! Z1 b6 y; i3 Z$ B8 N( k# e它们说下半年就会好转( I" d0 ^0 N+ ]) Q3 P
我根本不相信
! ~, |& N! b6 l6 M4 Z6 u没理由相信+ U) o7 U6 G, E9 M
但如果银行能够压缩损失% J% M( V1 B- Y1 Q% k
获得再融资& O# Z9 m! ?9 L
它们就能比日本更快复原6 B9 \' U, h' r9 W3 H6 V
日本的衰退为时很久
' N V$ `- S% T这是市场应变性的问题
7 C6 A7 d# z& d6 H+ M 重建偿债机制走出困境
3 k$ q' B. |4 J! D) y8 T 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
+ M) c* N( t' o/ S; p! w 监管者现在该做什么？7 v8 F% g# J8 V7 E
答：一点没错/ k6 ~9 k! a7 Y: }; }
监管者要么是没尽到监管责任
' O+ d4 M' I% j3 t要么是乱监管' q" ~( w$ M7 K6 U( R
因为它们头脑里的观念不对头
$ x7 d( O x* u+ r& A老觉得市场是会自动调节
+ G c# A1 V. s% n2 m9 a达到均衡的
0 p6 E* [: T/ h. Y; ^ 其实根本不会% z& R5 E* i) ` j/ r( R3 `
从历史上看
' Q& E. D! W9 ]& r8 H* ?0 I市场达到均衡都是政府干预的结果; X6 P l5 X8 z
它们还认为只需要控制货币供应就行了/ j) `. V& L! t* N* g
其实也应该控制信用状况$ W& E, }- I& b
事实上
$ |& m7 l: n- l3 `& V信用和货币状况并不一定协调一致
/ J2 M+ A4 _2 P6 o a对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫8 g- M! [2 Y i7 R1 ~
近几十年& Z6 ]3 l7 z6 z/ i* m$ [( z2 h
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
; b, E% G' `* F8 h' s这是不对的
7 u m% d1 P% o7 c4 S 如果要控制资产泡沫
( r6 A8 i/ n- ^: k就必须控制信贷扩张
4 q( J& Y' b b9 w- a0 W控制市场参与者的杠杆使用量
5 V1 F+ X( T5 Q: d0 V, F 它们应该引入保证金要求
a) \9 H4 K3 F并且根据市场情绪来调整保证金要求- E% C8 a8 i$ ^1 |5 N% e) {
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
' b5 l+ v! \! ^( c) Y n( m给疯牛泼一瓢凉水
( o8 E* b4 J$ b- K 它们过去曾经是这样做的/ m, E2 N" V+ f6 f! F
美国是有50%的保证金要求的
! B2 k1 t! h6 ^% ]! a但是如今形同虚设
* \' ~. M3 x, g 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求# }2 T/ f# {& a6 w/ b c
这就是监管跟不上市场发展的地方
5 D- E% ~. b2 U) k' \ s 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
3 o9 {, U. U) t9 G) [% x. Z 这是我新书中的一个重要论点5 K- ]5 Y/ D+ C/ L
当然
: h, B1 `. w9 P4 p! l* P; Y/ W+ V并不是更多的监管就一定好: C! a3 B. E- c9 `' ^. O
关键在于监管的质量
! u% a: [( a; j5 V( v% g 过去的监管之所以失职
6 T; c: {- p: u7 a9 P* l很大程度上是指导原则有错误9 G9 C- s3 n) k
所以我在新书中提出了若干新的监管原则! Q* n# @4 V* c: @" u, K
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
3 V' m. x1 Z- W& M6 \而简单地加强监管! c' J) e/ ^( x# r: D/ [5 j6 {
情况只会更糟& B) o2 x P7 j$ \6 H- o# Y: Y
要知道
* o* @2 }4 g3 b5 m/ P* A- L4 [不仅市场是不完美的1 a- g. X9 q1 m2 ~1 E
监管者也是不完美的/ c1 H2 h5 a3 d; Q
它反应更迟钝
, O6 Q1 G2 C7 X/ u0 `. Q7 C而且更官僚主义/ ]: I: e, z6 V0 T- R
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
1 ?& o8 J& P5 K% } 问：你曾经说& ]+ t% X" v% R! o' R
担心信用违约互换（credit default swap
1 \; m+ I3 C& ECDS）将是下一个大麻烦
k" \: C* D6 Y% I2 {. {- E请说明一下你的这个观点 {. j( ?& X4 ~$ _: R/ I% ?3 h
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中1 I( G9 o1 ^! h0 }2 I/ d, w
我都谈到了这个问题
z) |1 C; z9 r1 a* q 这些年来! R2 a1 _* U2 m1 V& g; H: T% y
CDS已经发展成一个极大的业务' Z' {* h4 O* r2 m# P! q/ R
目前市值已经达到45万亿美元
! [8 J- ~7 |5 d9 `+ V: S! l, n相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
6 e3 [7 n6 y# K# S- m# H9 \而无需借债
4 h; P, p8 P8 q5 c只需很少的资本
8 P' r/ S8 v' I( ~1 w就能建立巨大头寸
, v) ` O$ J& X/ Q3 u而且还能预计风险, x4 L+ l+ q# D9 P8 R0 Q
并从中获利
3 J$ K! e' w9 J3 G 这一切做法都是不受监管的
6 j+ E g' p; |8 q7 K' Y 这就好比是一家不受监管的保险公司
) U- @* |/ W7 S6 U5 Q 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
$ z4 P4 M$ Q# Z ~! S6 q- x7 j 这种不确定性造成了不信任% \1 C& b2 g% T4 J
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
5 W: u5 d1 R4 r9 C+ E5 `: A6 n, o; { 而且这柄剑一定会掉下来 U! B+ F% U/ F0 J7 ~. E
因为一旦发生违约1 n! J3 v; P. L& p
一方将会发现/ ]2 I* I# y& x9 r9 P
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
7 [& Z7 @" D3 s. a3 b* Q( x0 m 所以
! Q/ H4 l5 I! Q; x重建偿债机制和合约诚信是很重要的/ n! U3 s s' A( n0 c4 }8 ] t, p$ n: e
那是走出目前困境的对策之一
7 I8 k6 k u( X0 v% q& O( G: [ t6 D
% Z( _6 J/ W m% Z0 b8 O" X0 U: l2 s' ^9 o& C2 p) H) p4 J G* h; j8 U
人民币升值能抵消一些通胀压力" a7 d5 A( j& |9 _, O. I$ X
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议5 w- M; n3 Q1 S- s$ X, C3 C
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌, p. O% j# V8 F
与人民币的汇率差距加大5 F8 A" \; `" @* m+ H
港元是否面临更大的投机压力？" L* _5 X* e. J+ N
答：香港特区政府不会放弃该制度
2 r( A( \" i7 f3 v 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
/ u; `7 Z8 n6 K! A# T& ~* b- q其他的还有海湾国家
9 P* a7 q( @% v9 ]5 M4 @ 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
6 o. T* i3 h. }3 B: C. [它们有很多理由这么做
6 ?* w) G8 p9 s* j2 H4 E也确实想这么做
5 D2 w' R. a& m/ _但是它们受到美国的压力而不能这么做. N, i! b& W) j
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决6 ^- S# ]" [+ \
我认为不会有什么改变2 ?* ^: R( @4 m9 B
至于港元面临的投机压力
4 M& v1 R1 a# x. x目前我没有觉察到* D. Z; x% _2 I t) c
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？& W0 g8 P) Z6 L
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的9 r, B8 P4 P T: |8 s
高企的粮价和能源价格是主要原因
! G( E4 _& x/ M( H 这也就是为什么人民币应该升值
# N% f& H: U9 X" n! S5 D0 }因为升值能抵消一些通胀压力/ K6 G- m/ A4 P: }/ ^- ^
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象% R4 M3 c0 H; a8 t
当然
% z" p+ K i: S' n- N+ [: t人民币升值本来也会带来一些问题
% c* O, R: ~: {4 d3 l( o比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击, A" e0 K' I) A" i' L- G
但是目前粮价这么高 c }5 K- b& x6 Z1 g: E4 {$ k4 B
中国的农民应该不会受到太大冲击了 K' a- k& K' }7 s% q. Q/ x
中国还面临来自欧洲的压力/ Y, {# S. E0 }9 |" v$ `- m
因为欧元比人民币升值幅度还大. b; r5 ^; B5 E0 v. L6 q2 k% d
实际上人民币兑欧元反而贬值了7 i. ?, [# k4 H5 p! l' |$ r
欧洲人肯定会觉得不公平9 N4 v; q* w! h9 m% g/ r
从而激发欧洲的保护主义; y6 N% G/ t5 D+ z" z
所以就更应该让人民币升值8 P+ ]1 z: B' j; O, R2 r9 \
中国政府也是这么做的7 s* {& C# Z$ r9 [" ~4 X. y* E
问：请谈谈粮食价格和通胀3 P# i9 d4 |6 |$ }7 h# Z
这对亚洲特别重要! ~ K' N# m/ Z: l
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
0 l6 Z' q. ]4 _0 f 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关6 [, h. G+ ?; _# A/ B9 ]& ?
特别是那些粮食进口大国
7 ]& H; F' U1 c如果它们也是能源进口国
) t& |, l- A6 A' ?那么这些国家将会受到重创 Y$ w6 h2 @4 X, a6 Y {! N+ ^
甚至影响社会、政治稳定
* u2 y# c. l$ W6 `7 H# X1 `- u) f1 C+ S 不过不同的国家会有不同的反应$ Z. w8 I) g" L% N$ x2 ~2 \; h
效果也不同
) P4 z# I+ ^3 }! X, } m 很自然的一种冲动是提供补贴
. e5 @, J, N- Y. g' N8 n3 @ 但补贴可能会造成很大干扰2 C E/ X- [% g3 l* }
而且某些国家的财政也负担不起
$ A5 p2 {3 p. c- J+ I短期内可能有帮助; v. X0 o5 [" f8 _7 V: S( Q# ~
但长期来讲非常危险0 t5 i1 B+ L9 N# t
另一条出路是调整汇率
: `+ _8 t# U; o! K4 i3 p 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
' j9 k* m6 ?3 M H" x% I- L而且似乎有成功的迹象9 p% z6 Q, ]) G, m- v+ T
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
% |! \. t0 X* Y2 z因为它们的货币只要放松人为压制8 }5 H3 T, I6 n: s x$ g& ^( Y1 H5 |( U
就会自然升值
' {% ?. @" ~# J4 _# \ 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的5 m, ]+ v6 z0 T2 i1 k5 R
一用情况会很糟糕
0 F+ @( {" O# x' [7 f4 D
4 E' q( A b% ?
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