 | / ?! }; n' K! v: r; n2 x
! `) H7 h3 F0 |5 s" F8 A4 e2 {
" j% {) a. `$ e6 r 索罗斯说
! g2 g+ y, Q+ i; ^" \& U此次衰退的效应尚未充分显现 0 [& z# n& R5 E
到目前为止的损失( G* ~, c1 T2 j$ G. d
不是最终结果- V1 {# f) z n0 D# A8 M* P
4月10日
: U$ S- X. l/ W$ d《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会( D2 ~3 P; [: N0 h/ K0 N: t
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
' c1 z$ [$ n6 d- c. Y6 }7 z- x 我们将采访会的要点整理如下) r; l: P& `8 D& L- }2 ~
以飨读者! [+ V( x4 L; k8 S
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代+ U h, T' \2 ^' w5 K; t
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？" c5 n, { K( e
答：IMF估计损失超过1万亿美元
9 t+ J8 Y" I3 } z 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
/ \7 y3 i5 u/ s 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
- K, G: j& C% r* b" q还没有反映出银行贷款质量的恶化) y5 M$ O/ n) ]5 }7 R+ c$ U
这只是到目前为止的损失" J2 s; e/ {( O- S* H' t
不是最终结果9 V4 S# [% j4 y2 }
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
, r6 m7 ]( ?6 Q! X. s3 \! s$ Z$ W 答：一般而言6 T9 d" Q2 E$ K# ]
对冲基金都经历了“去杠杆化”
' c+ C5 K8 W, ?, C. k) g不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
. F& Z) o( O' ]2 N1 B2 j0 M5 Q 银行也一样
" n4 F% s/ o( s许多银行的行为跟对冲基金相似
4 L- R( j% H$ L1 j# T; R5 P也运用杠杆等相似技巧* E7 K) p, i0 l/ }6 t- \# v
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
# G5 a. E0 [% U% o7 r) U 现在它们也遭受了“去杠杆化”1 \1 Y: o/ U* o9 B- u' b+ G) g
问：去年8月份次贷危机爆发以来, ~, E5 B6 Q7 i" k1 v4 v' ?
同其他股市8 J/ A( e0 t5 g0 m* F
例如中国股市相比
6 I+ q$ T8 H+ H5 e% W, P; L美国股市表现相对平稳( Q1 B4 Z$ P% c( B0 E9 ~# D
是不是美国政府的干预措施所致？8 X7 ?5 U2 X! U) A
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
) G; \% c: \# e) ^; J7 l- [ 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构5 @, a' N* j d8 d0 ~% X+ [
当然$ P( H' F. w% x' s3 g0 e4 r
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因6 j3 \, b6 |: p
不过现在市场已经承认衰退现实了! I0 B7 O" n3 Z; Z4 z" n' \) O
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因4 S% ?! I3 E, i$ n. L! K
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
O, ~: W: _# |7 l- g美元是否会重振？
+ `, V: p6 \+ G* T: G: D% w 答：“我确切地知道美元何时见底
* a5 d& E) a6 c2 u1 O$ a8 P但是我没有透露的自由
9 r/ I) b- m% E, E# E6 z( [ ”----呵呵) R( f+ n" I# o; e( w( z
这是我的一个老笑话
( X% s8 T4 l7 s! u, t) N- y 不过在这里我有把握地讲
9 P ^# P0 D$ Y7 E2 k$ o一般而言
( B; `; i* }# I8 n9 w; S其他国家已经不再愿意储备美元了
7 w/ X% u) K, s) V所以它们才会建立主权财富基金 n: s& n' Q( j: z8 {6 k, n
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了; u1 i; \; q9 n) f# b; G
这是当前的一个重要形势
: F. F4 r. Y; U& Y0 H1 I1 r: j 但问题在于
* Z& g N) K+ \' I4 i! v( M还没有任何其他货币能够取代美元
" B v& A( V& C' t# {2 S 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
$ Y j/ B0 D0 @% ~) P用其他资产代替货币资产- }) Z# h8 x% p3 R
这恰恰也是主权财富基金的一个策略0 b' f0 q% p9 V" ~7 \& d0 Y" k
这便导致了商品价格上涨
! n, R) X5 w6 ]7 F }扩大了通胀幅度
; t" v: x+ ^ D! n9 Y 这是目前这一阶段的一个新特点
3 h: ?6 S( T0 D+ w, b5 E# B o也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
2 ~5 p* H/ M7 u+ G* {9 s而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
) [" B- z2 o8 R, t/ O- X. k6 O政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
8 Q w: t4 n& }9 r 在这一点上: E }9 E; [+ M* F
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
8 V5 K" K; [6 C* p- {所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”2 e. ~* s* x, Y+ @
而不是一个通常的危机
4 I0 L, z+ f3 U, a 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？$ T0 g( y8 d8 k) c6 r
答：有类似之处: l; p' ~, H" c( r% b' T) z g
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
' H7 T8 S9 _# P r) c4 K同房地产泡沫也有关
5 D0 b* s1 V; T4 @% ]1 L A8 P 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长! Q7 H/ h. j. V! q8 j
它们说下半年就会好转
9 v+ g( c; `- X; q( g0 U. }7 Q: e我根本不相信
4 n; p/ t+ ~; D5 u* q没理由相信
+ R& f, T) Z% } 但如果银行能够压缩损失* Y) v q, @8 S: b6 _% x; |3 j
获得再融资
! m2 Y) ~( w' _2 ]它们就能比日本更快复原9 d( B. W, Z, {; O1 W
日本的衰退为时很久
" @4 C* ^+ c3 @% X. p {% @这是市场应变性的问题
: P/ y0 t- e$ M: F& \4 E6 E1 m 重建偿债机制走出困境+ x1 v7 r0 o( j7 K8 z* j
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
4 G" Q' M& Y! i4 ^ 监管者现在该做什么？3 H1 l/ x! F8 P" {2 F
答：一点没错
( }: \: Z/ {" t2 U/ E; A监管者要么是没尽到监管责任
$ H6 @4 ~# U4 s要么是乱监管0 l- b$ E9 ]' g2 I
因为它们头脑里的观念不对头
* i8 m3 r) A Y" q0 T2 z" V3 k老觉得市场是会自动调节* z, T: M! P; ~1 F4 Z# E
达到均衡的8 A3 ^* q; A, J2 p4 @
其实根本不会) g! I/ e1 t" v! |% c" L% ~( ?
从历史上看
8 a6 \8 ] z2 R( w* ^市场达到均衡都是政府干预的结果* d" E2 v7 k; `3 Y8 ~
它们还认为只需要控制货币供应就行了
/ O8 v+ l" w- }* c2 i! h1 w2 J其实也应该控制信用状况8 |% l" Y+ u" f/ N( n/ d" @
事实上
! p& e# e( B( V信用和货币状况并不一定协调一致; b+ T' z0 N7 ~2 H
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
& T6 @% m( i# y7 G 近几十年' a; g, B1 V* E$ h7 @7 z9 @
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性1 ~5 k- L" z: v" E6 }
这是不对的
* ?: x! `/ O, J+ G* [- v N O0 ^ 如果要控制资产泡沫
5 d( p W& l; X. u就必须控制信贷扩张! ~. p! C9 M) s, m# D2 l! d+ u
控制市场参与者的杠杆使用量2 b n0 M9 Y. T9 t# f+ V
它们应该引入保证金要求5 r& ?# p2 v* B. v2 b
并且根据市场情绪来调整保证金要求
: h) }$ j- x/ h% `. ~ 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
0 X6 Y+ n/ X# X7 K9 S7 t* M1 f给疯牛泼一瓢凉水
; a) C% v$ G/ ^9 ]6 O/ B8 m 它们过去曾经是这样做的, H$ m- o3 E/ u) ?/ x; Z$ u
美国是有50%的保证金要求的" `) P" N# L5 i4 x( r4 g! ?, s
但是如今形同虚设8 f' K& E" G1 q' Z! p: @3 ]2 t2 W
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
1 m( ^- n) W3 o" c7 E 这就是监管跟不上市场发展的地方
/ d4 l2 U2 m. j) } A- A1 X1 d# t 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
) J2 E9 R: S8 v b2 L" d! @ 这是我新书中的一个重要论点
3 L1 j# g; k1 Z& `% M6 X( v 当然$ [% p3 [' L( ^" t
并不是更多的监管就一定好
; o9 J3 e1 |6 B! D' k2 t8 r关键在于监管的质量
; ^8 p9 J1 P6 i2 S$ } 过去的监管之所以失职7 `% L$ z; P5 c5 b1 s
很大程度上是指导原则有错误
: @7 b& k! o1 n( F 所以我在新书中提出了若干新的监管原则, D! [* m+ e5 v. }
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察' j8 t* ?* O; y2 A3 c( ]# `
而简单地加强监管# i) n, E- n( u/ i
情况只会更糟2 n4 }. s7 Q0 X1 ], ]# \7 a
要知道
. C2 y; l! _- G0 r w不仅市场是不完美的" ]% D; C+ w$ \$ v2 M; `
监管者也是不完美的0 O! m- X' X. `8 ]" t7 e7 v7 b' V
它反应更迟钝: P% j9 J) Q9 G" O9 D z" I
而且更官僚主义
" x, R" ^; O" @ i H 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
# Y: Y9 ` U9 h8 o, w 问：你曾经说
$ m: m0 O$ E$ i* m担心信用违约互换（credit default swap
5 a5 K* u- Y. o5 n4 y s: W9 ^CDS）将是下一个大麻烦
& ^7 s' m/ H' F% p, g请说明一下你的这个观点
6 @3 i" }+ R. @* C 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
' p, u% a& R0 u$ {& ^我都谈到了这个问题! Q# U) r: }3 `5 [3 e9 _# M
这些年来& z( Y' [8 ^5 U4 R7 d! O+ D
CDS已经发展成一个极大的业务
) j- c/ F' r8 [6 F目前市值已经达到45万亿美元 O; n7 f2 L3 A( [+ b
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
/ J, T2 e5 X0 A# I6 A6 \ F* P而无需借债% A7 [: B0 ~) K
只需很少的资本! r& f* a$ |/ [+ y
就能建立巨大头寸* |: ^0 v- n/ [5 L( S: I3 t/ k# L
而且还能预计风险, @+ j0 B" D G! t, D9 R
并从中获利
( o- B/ `# h1 K( ~ n 这一切做法都是不受监管的3 G5 W4 ^$ X4 k' Q5 P/ i) c {& y y+ P
这就好比是一家不受监管的保险公司
" D G, e3 h. c: M 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
; ~( p# w/ j" S( k! T- K6 F7 ^2 V i 这种不确定性造成了不信任# O4 o* N9 m7 v5 j8 O, h7 X% c; e
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
7 } I! x9 {: {, s& j 而且这柄剑一定会掉下来% N4 V0 ~% J; v( Z, E
因为一旦发生违约
8 g G$ k( y \, v; ]. H1 y一方将会发现! s; E2 ~( N2 n! J% X* L5 y1 V
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务- Z' P. C, `9 l) a5 `+ P8 I7 x
所以
2 J) x/ U5 k9 q) @$ C重建偿债机制和合约诚信是很重要的
R o. Y* |# q; }3 i% ]那是走出目前困境的对策之一/ g' o, d& T0 h4 i; f5 {9 j
" L- k: S4 a/ i( _' l
4 W) z* r/ ?& q4 Z2 C+ L 人民币升值能抵消一些通胀压力
& n0 z3 h- P" y$ H7 K. z- Q2 p 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议/ m" t. c) {! y
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
$ ^, I! b* |- a8 p% p与人民币的汇率差距加大
9 a3 Y6 P1 A! w4 I5 H. r港元是否面临更大的投机压力？' Y) T W. U& F9 t
答：香港特区政府不会放弃该制度
' j' ?" s* l, e6 \ 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一' m1 O( y4 C3 r* }
其他的还有海湾国家1 I1 A% v+ P9 G! _* w+ R$ ^
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率; K9 s% ~ x6 j
它们有很多理由这么做
# j' L* [$ ?( f也确实想这么做
' _+ k# p4 [2 y9 E( o但是它们受到美国的压力而不能这么做' B' l4 @: U+ `3 F0 c& L
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
6 [$ C) Q+ j" _; m S6 U我认为不会有什么改变/ u9 O- \" G* s" ]
至于港元面临的投机压力) O2 H, t1 K% z
目前我没有觉察到* `: |* ]! d3 D' F
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？, n6 L( {2 b" g! p1 c K) t4 K
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
! f" o- x, r7 u: \- T4 |1 l 高企的粮价和能源价格是主要原因
8 v. x# ^1 b/ e H) {1 { 这也就是为什么人民币应该升值% N1 O1 \1 V @4 Z/ V+ q2 q3 \
因为升值能抵消一些通胀压力
/ A0 Z. {" ~. t+ _' f我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
" L& F7 e7 B$ O3 x; s9 n6 Z9 ~ 当然0 T& R2 q' Z' Z/ _5 c8 |% l9 v
人民币升值本来也会带来一些问题- |6 S H+ K( W9 F2 f9 a
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
4 F c9 \4 N B, N0 l但是目前粮价这么高
4 a' }/ Q/ ]' \ @. {* c f中国的农民应该不会受到太大冲击了+ [1 n1 w& e7 S, X7 g; K) a
中国还面临来自欧洲的压力2 T% `' Z# r# ]- y- C- D
因为欧元比人民币升值幅度还大
/ K' F( y8 G1 j" z 实际上人民币兑欧元反而贬值了
/ A2 C- e3 j* V, }9 h& Z" M1 ^欧洲人肯定会觉得不公平
& U2 f# w% F5 x' ~# K. U从而激发欧洲的保护主义# m1 u6 ?" m6 k3 G) s3 q' a
所以就更应该让人民币升值
( E' F7 @: u4 _! {3 |+ r* ] 中国政府也是这么做的
; R( U! r0 l/ Q+ h 问：请谈谈粮食价格和通胀; t1 h$ t/ i# g }* _
这对亚洲特别重要/ W! U$ M9 j. q/ ~' K6 Y
大米是否真的短缺？政府该怎么做？9 t" Z8 Y, g/ |6 D9 f. h
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关( Q) O. a; g) A% ]# s3 W& d
特别是那些粮食进口大国% n3 E0 T A0 {9 ^1 p. i' R, q
如果它们也是能源进口国
- X _) I: @. d) `/ G1 C# r那么这些国家将会受到重创
: m f; } B9 {/ D# D# v; q甚至影响社会、政治稳定/ Q }. j2 g+ T9 `8 a! s `
不过不同的国家会有不同的反应# q1 H" _2 f% G" z# W
效果也不同7 z( Y4 y d8 |! I% v, Q5 p# I/ V
很自然的一种冲动是提供补贴) m/ v* O; M* T- y' h8 x' k- n+ \9 N# W9 g
但补贴可能会造成很大干扰
- [/ y; {; \0 K: M3 C1 J5 S' g+ l而且某些国家的财政也负担不起6 K( I, z6 }" y3 g& b8 |$ Z) g( e0 t
短期内可能有帮助, i/ h: W1 m& m/ r, T$ o
但长期来讲非常危险
( ^( l- g3 h e9 Z! J% l! U4 ? 另一条出路是调整汇率
* Z3 Y7 y4 N* a! x4 Y* K 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
3 A1 P: \& b, x7 ?而且似乎有成功的迹象. A {$ J% R4 C. q+ g9 s
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用, M- J' h" a. r3 `8 ~" }% u) ^
因为它们的货币只要放松人为压制# K$ ], G$ F# F. D j
就会自然升值
0 U9 z7 l9 F" G. T5 C' o' m 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
+ K4 j: a+ c6 M一用情况会很糟糕% J/ ^. D, ^6 D$ p# D, p# d# h
: g# C/ ~( o/ t% E0 ~
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