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8 {& O6 W O% u6 f: o
; m- Y, I6 I( v4 {" _ 索罗斯说
6 V# D- A6 U! ^0 ]: K6 u3 z) ^此次衰退的效应尚未充分显现
& n V( `. A5 E" M2 t a$ c到目前为止的损失
7 f; Z2 Y" C8 N" P不是最终结果
6 O" Y) v1 u# k7 {6 z0 Y 4月10日8 X# ?2 ~. d j: L8 T1 F. A% ?
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
5 ?. a2 ?4 t% ]( e" b9 [. T向索罗斯提出我们所关心的一系列问题( Q' Q3 K! [9 V& A- W. N) p% q3 {
我们将采访会的要点整理如下
( v6 L' E7 q# p/ C- E) t3 ~以飨读者
5 E& @4 i6 v2 y, k, J1 { 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代$ |0 k; G) v% T% C+ w
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
5 H, |# V. g3 p$ S: p3 G3 d b 答：IMF估计损失超过1万亿美元
- s( _7 p! o- J 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
' X3 q% E, c+ c" L1 j 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值8 U$ O( p- O/ o" {% C4 o, K7 h0 x
还没有反映出银行贷款质量的恶化9 b0 `% p7 J' X
这只是到目前为止的损失
5 }0 C2 W7 l. ]不是最终结果( k' A# D- k$ \' f5 p, T! ?: ^) B
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
$ ?! ?; s- h7 f0 L/ b- T) o) c: f 答：一般而言
, v" e3 j3 z( g6 X# p对冲基金都经历了“去杠杆化”
' r$ Y [9 z- Z+ v3 E不论它们是否宣称自己是“市场中立”的5 C! n) R, I# g
银行也一样7 `0 }9 C4 y& V1 N" H% r
许多银行的行为跟对冲基金相似
% z8 K# k( O1 D也运用杠杆等相似技巧- ~3 P% b! ]) k! F$ T. Y
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外9 t' @6 N# V2 j& I
现在它们也遭受了“去杠杆化”
/ r' s5 F( K4 d, q 问：去年8月份次贷危机爆发以来# d- `' C: T0 ~2 m B3 c" I3 T
同其他股市! t: J8 l- m8 ~- D1 u3 t" X$ n
例如中国股市相比
| _3 M- |1 B K' x美国股市表现相对平稳
% s! S# \" w) |' @! ]是不是美国政府的干预措施所致？
: {2 M* t1 ~3 N 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
: b4 F. b% ~( N0 M$ K 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构% t! {) H% d6 P# X
当然
7 k# E# c% S* e) A市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因: L7 B0 x' d7 T+ u; r* }+ v8 n
不过现在市场已经承认衰退现实了
% n, ~$ e J( n. f. s/ [: r1 g* f 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
, k, ~3 i1 l+ v( A, m 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
. Z3 p; P% e) f1 i% g美元是否会重振？
" d8 V% u8 t6 ?9 E& W0 @" E: } 答：“我确切地知道美元何时见底7 a! |- |7 Q3 D4 Y# |
但是我没有透露的自由9 u% d/ H& V" q6 B8 N# p/ P& B! e! @2 h
”----呵呵3 [( ?$ }/ S8 o1 m6 F
这是我的一个老笑话; A7 u8 z( @' Y; E9 j% i
不过在这里我有把握地讲- Y4 \3 c0 o# E3 x
一般而言. p B( w6 U) O( ~8 Q
其他国家已经不再愿意储备美元了! B0 n3 h8 n c1 `" b1 f+ L' D
所以它们才会建立主权财富基金
" B- m' F: ~5 J) V! M# g/ l' J% a 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了) |5 ~& A4 h6 r9 B
这是当前的一个重要形势) b' l+ @( e' G7 ^) C9 }
但问题在于
4 s8 D& S7 \# w* e7 u( x0 e/ N8 @还没有任何其他货币能够取代美元; c& {' k y: G6 C
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
4 l/ A4 A* c9 n% d7 G7 w( s用其他资产代替货币资产. t& {0 b" U7 B1 s, @
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
: q+ M& o. x& _. a( l" Y 这便导致了商品价格上涨3 U- u: F2 c1 k7 z
扩大了通胀幅度
& y1 w0 D# ?3 K' c 这是目前这一阶段的一个新特点5 E' s- y: I% t
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀- z C9 f& Q3 C% k) T
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的+ g9 K+ t. D3 _2 m; s, d
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
: }# [! R4 a0 [2 V 在这一点上
& q7 y) @0 u) E! {% }& ~本轮危机有别于过去几十年的其他危机
; w3 M# m7 m0 c0 ]3 Z6 w$ o所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
2 J3 A6 }8 {( N- C) r0 [* J而不是一个通常的危机
: l0 Z5 V. V: Y; J 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
* Z3 x( f: {1 J4 H 答：有类似之处; P2 j4 S) ]- | _, V: ~- s5 m
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的, i) s. U' G p1 [' D/ R i
同房地产泡沫也有关: t; [; |5 j/ K6 W
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
& N! d) t9 D) [' X# L7 n它们说下半年就会好转
; z5 E- E" ^3 Z0 Y1 P0 z我根本不相信
3 Q1 V2 j2 i# k1 R没理由相信
7 Q) v4 d0 Q8 j/ P( F 但如果银行能够压缩损失
7 P: A4 k& C. `/ i, F2 r& ~+ o获得再融资0 Y- x( r: f% T# R& X1 T
它们就能比日本更快复原
7 o3 T: t- f/ T3 J2 S 日本的衰退为时很久4 b7 k6 n& I Z' J' ~
这是市场应变性的问题
% J+ N- C' k9 f2 v1 G/ J 重建偿债机制走出困境; P% I) C" e: |
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果; K' M4 y7 R; T0 T7 M \( w# d/ d% i
监管者现在该做什么？" r' G6 B9 x4 x. G% ]$ M' w
答：一点没错; e+ H% |' o2 j- H0 ^
监管者要么是没尽到监管责任
# ]3 K& i4 }' \2 `! w3 {要么是乱监管
- R0 ~3 e4 s" m/ c+ _( w 因为它们头脑里的观念不对头
6 ]: Z3 e# U- V) f# }; Z5 w老觉得市场是会自动调节
! M# K% n0 P1 E4 F1 l达到均衡的
+ E* r* K. r3 |# E 其实根本不会
. E) @3 N u: B0 j3 ^从历史上看4 V) M8 W# S; L R
市场达到均衡都是政府干预的结果* C: D" U. E7 E, l" ]
它们还认为只需要控制货币供应就行了6 m3 h) s% `, I/ f7 S3 R' A
其实也应该控制信用状况
! i2 y, ]3 j) Z, z/ k 事实上( x! v- j1 _% K. ]0 e
信用和货币状况并不一定协调一致1 P! E2 w& J+ J9 _! t. Z" J6 ?0 n9 J
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫' }' d0 C' ]9 C
近几十年( d$ X- ]$ ~/ ^% X
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
) [) ]; U. f0 p* C0 D这是不对的
6 W1 A* m( X. K2 C# P/ e2 ? 如果要控制资产泡沫) S' V& ~/ J, ^. \
就必须控制信贷扩张
2 J% O" W" M( `8 b控制市场参与者的杠杆使用量
9 ^6 s& |, O/ F) C" A$ ^ 它们应该引入保证金要求' U8 U' m& w. C$ J6 a
并且根据市场情绪来调整保证金要求" T B, ^$ d I5 p# P( ~0 i2 g
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求; n9 B/ M5 b k' D5 g4 |! S
给疯牛泼一瓢凉水
" o9 N( S+ M; K0 c 它们过去曾经是这样做的
" { r' K1 I+ [' W4 C0 V9 c. s美国是有50%的保证金要求的
, X0 }2 D0 K+ S/ y" ~$ N但是如今形同虚设# e8 D I& |3 ]# F
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
7 f/ W+ R9 p0 \& [ 这就是监管跟不上市场发展的地方
$ Z: v2 X( i# o/ P 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
$ g5 v6 T+ ]! Q. g# U 这是我新书中的一个重要论点
) }# i* e* q3 [8 y t 当然
7 F. g9 \% P/ N& i3 S) r+ z7 W2 O& J8 n并不是更多的监管就一定好! \* Z1 I' `0 `9 x! E5 X7 d
关键在于监管的质量
- J: } |4 I& H0 J U0 L& e 过去的监管之所以失职
1 }# B. K5 a$ \2 \% G( Y7 q很大程度上是指导原则有错误
. r- p! x, E7 v7 k0 d, w9 R: Y 所以我在新书中提出了若干新的监管原则' m; t4 N c0 F
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
" N$ j- P" d- F+ ?) A9 i0 h W而简单地加强监管7 z' f( m5 M/ l* {. d( D( n
情况只会更糟9 C' C) [2 B4 y0 _
要知道1 n$ e0 a8 v, {( Q1 {" m
不仅市场是不完美的
. A% ?& C7 y/ n/ r0 \* j监管者也是不完美的
/ z) W+ t v3 f7 R它反应更迟钝
$ y0 c" u- q h- M/ w, ^3 n而且更官僚主义
. }6 v: z- n$ X) ^+ g. y6 N* g 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思. [8 {6 y/ B! r6 S8 U
问：你曾经说, c9 _4 c: l& }' k0 \% h" @9 |/ ~
担心信用违约互换（credit default swap8 B, Q5 ]( b. S$ O: k
CDS）将是下一个大麻烦
' G& }0 `8 d! f: v7 @# G" D/ R# [请说明一下你的这个观点
+ D; w; Y. f1 _+ S F4 D: ` 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
8 k2 @# h/ p' P4 r& Y+ y! S我都谈到了这个问题
0 B0 E- R/ O* ?7 h, Z+ \9 K 这些年来
3 [2 h1 x/ w; {8 j# K' K3 R1 p0 zCDS已经发展成一个极大的业务
5 s% `' @" F; m8 k$ a目前市值已经达到45万亿美元
% j) \1 r( d0 b) B+ z* Z, d A相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机8 ^: e$ M9 t1 y: ?+ t3 ~% W
而无需借债
) t% p' G" I8 b; v0 r1 ]只需很少的资本
( D. S0 R1 _' G* t: y; e/ p就能建立巨大头寸/ s2 j4 c# z% g! R3 \
而且还能预计风险
& M" B( q x9 y( D并从中获利* V- ` o# r+ B2 R+ E* |
这一切做法都是不受监管的: h+ I0 ~- W+ u9 x, G& J3 \
这就好比是一家不受监管的保险公司4 |: X5 k5 p# Y, P+ s9 ?
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
. G( W4 H, z- [- e9 H8 z1 E 这种不确定性造成了不信任
' W3 [# z0 ~& S! Q$ D就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑9 W( S G p4 C3 A3 L6 o6 F
而且这柄剑一定会掉下来2 I- r/ R8 L; d5 u! q( L
因为一旦发生违约$ l8 F" v6 }* l4 |6 G
一方将会发现
" z0 r" N/ [9 n对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
n `- S7 v; u& g* I, D 所以
: R1 O Z5 Z0 I1 c6 G8 @重建偿债机制和合约诚信是很重要的
" _& l7 X* k5 }那是走出目前困境的对策之一
9 v4 k) c& w, g8 k- A: Q7 |/ ^: G6 B8 f; D6 k
; C# L6 C* e- P9 u! h
人民币升值能抵消一些通胀压力3 Y. v; s4 S/ I0 m+ w* L+ B# k
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议1 x% g- g+ n) h/ ]8 O' h. D+ C
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌' a$ Y; C* z8 `2 X: @0 ]* _, P% l
与人民币的汇率差距加大. }% Q9 m0 A/ d1 B1 [* j
港元是否面临更大的投机压力？1 l2 h+ |' f, g% b& U1 ?( J
答：香港特区政府不会放弃该制度
. p9 ~! s* \, O* x0 L g( M ~ 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一7 n: A6 v2 U' ~/ T e; b
其他的还有海湾国家$ u8 L6 V2 A; c" E/ {
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率% _% e; W; n; @9 n
它们有很多理由这么做
) F! H& C1 V. `7 R B也确实想这么做
5 [, w* a: z4 I. J: p但是它们受到美国的压力而不能这么做4 V$ Q$ A% ^$ ?* k) |
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
4 a. _% q4 q1 o: C& I6 x" l/ E" ]4 i我认为不会有什么改变% O; ?6 J, `' P. ?
至于港元面临的投机压力
# f: N q& E3 k; D0 Q( K目前我没有觉察到
! |- G' W" l5 r" b 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
6 {: L$ ~' ^& H% t) I c& l 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
: z1 |/ G# d! R( C 高企的粮价和能源价格是主要原因& N* }& I/ @. U& W! }' u
这也就是为什么人民币应该升值
" {% P: J8 [" s8 J. a因为升值能抵消一些通胀压力3 N1 z3 B7 [' M9 l% ~ L8 g! \( T
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
7 f0 }5 K, [7 n+ W1 t7 Y4 M* O 当然$ {. z% M+ F( ^8 _/ l' L3 ]+ f
人民币升值本来也会带来一些问题
* ]9 |1 g$ g9 ^% ]/ e/ B比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
' M4 m7 _7 P" e但是目前粮价这么高
( b% [8 m, ~5 f0 U% I中国的农民应该不会受到太大冲击了* p* q+ Z2 q3 g5 M* A
中国还面临来自欧洲的压力' @! o+ t. ?( x4 \0 [% @3 M
因为欧元比人民币升值幅度还大0 S* [4 [% x! |; f
实际上人民币兑欧元反而贬值了# Z- Z) _" q2 M
欧洲人肯定会觉得不公平( Y5 v3 x. y: p+ ]2 c7 |* @5 Q
从而激发欧洲的保护主义$ c2 ^- a; s* E+ z n
所以就更应该让人民币升值. o% P; ?$ X1 r9 T8 |
中国政府也是这么做的
0 m6 H' ^: W _3 g 问：请谈谈粮食价格和通胀1 X7 f" M7 @; I8 r/ D! x: m: B
这对亚洲特别重要
- c" q c+ ]: z+ H. u+ T/ r, w 大米是否真的短缺？政府该怎么做？% ]* J p8 b' q# {" p
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
- Y1 V( D, v) v: M 特别是那些粮食进口大国4 S" d% ^2 W: u- `
如果它们也是能源进口国
' M# Q' l/ T! i7 L那么这些国家将会受到重创
$ x! ]4 t; R( f% A0 o, V9 O甚至影响社会、政治稳定8 u! z2 w7 e$ Y" ^/ y0 M8 t
不过不同的国家会有不同的反应# `; `. T6 l' F
效果也不同
7 }; c5 F1 S$ E* P: i) y" s 很自然的一种冲动是提供补贴
% m. G5 Y% N' Q" ]6 u1 p 但补贴可能会造成很大干扰2 o/ _. J2 y2 A: k7 l4 `' f4 d
而且某些国家的财政也负担不起
/ j! c2 b( L( F, _短期内可能有帮助& F' y( \. o8 ~6 Q
但长期来讲非常危险
* L4 Z9 \% ?& G1 x 另一条出路是调整汇率0 r6 B6 C& D0 _4 S9 E
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
7 K5 n) h$ i5 z. q7 I0 Q6 g5 O而且似乎有成功的迹象9 z O7 M% {. ]! E) [) _
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
4 A" j9 u4 d# D6 A" K. k6 s因为它们的货币只要放松人为压制
) m+ k% t) d5 F就会自然升值
8 y1 m$ I9 ]- {! [* |4 A' e7 y 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
7 I( U- B8 l& r" y一用情况会很糟糕
7 ?' H0 ^, d' O% O/ t4 c& l ) V, ^# P2 o( Z- n& z9 z: y
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