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3 z' ]( a$ z3 {, g6 P- L) Z+ l$ l5 g" j2 A& R# J
. y- o" |4 l. E 索罗斯说
' x3 j2 I n% y+ n3 O+ t( c& F此次衰退的效应尚未充分显现 8 ~1 w8 W1 R! F, c# ?
到目前为止的损失5 @" `8 N+ m! o2 F
不是最终结果7 X& t0 v& o, Q
4月10日
! W8 A$ K: z2 H8 Q# `" d《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
4 X# L' b. S1 t% h向索罗斯提出我们所关心的一系列问题- T/ i, M* K3 M# ^: W
我们将采访会的要点整理如下
2 L& r4 j1 w3 ?; F以飨读者& v3 ]9 H! q$ o& P
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代" M1 c/ ^& g n/ P0 q
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？( f: T x/ b; M9 C1 h8 d0 [
答：IMF估计损失超过1万亿美元# }' d7 _8 M( J* z% W; t
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
' S: b% J3 i4 c& g& V4 h) F 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
[- ^2 ~& d. `$ g1 S( P还没有反映出银行贷款质量的恶化3 x2 G; v/ S8 b5 B
这只是到目前为止的损失
9 x) {4 u) d* B( X不是最终结果
. ^4 ~6 B2 K# b* T+ q+ |) a 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
9 }9 o. v: X+ k 答：一般而言
$ g% L$ _1 \6 r2 h对冲基金都经历了“去杠杆化”
) [% }" _9 ?( ~$ G* C9 W" |# x" m不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
" d4 K( P4 Z/ O' m/ |# A 银行也一样4 M% M0 {1 R+ o" E7 Y
许多银行的行为跟对冲基金相似
* q3 w9 O" ~) C) E' Z H- ?' N也运用杠杆等相似技巧
& b0 O+ g. p2 B& E! L4 b8 S用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外, i7 k5 x3 f9 A+ E8 b. N$ A
现在它们也遭受了“去杠杆化”
2 Y1 u# G. e- B$ l9 a& z; _ 问：去年8月份次贷危机爆发以来( H0 p/ e* b2 _, x
同其他股市
$ ]3 \, ]0 y. u! W v6 O0 W/ \例如中国股市相比
# _9 {) E. @2 T/ O美国股市表现相对平稳
+ I) ~' I i% V2 E9 F# [- V是不是美国政府的干预措施所致？
- h, B/ x7 J: O# q 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少& M$ w) O8 C2 z* i, Y0 e6 ^$ d: i' n
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
5 ^1 v% }0 b+ w5 B' r当然
! b- L+ H- t& O8 X! s% j市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
, m) }0 M- c- W' \- F! }不过现在市场已经承认衰退现实了$ y; S9 p; ?" G% ^4 m4 N) e
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因, I+ P+ j" Z/ S1 T
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统8 }; z& l9 V# x
美元是否会重振？
* ?* f$ E( I7 f' c1 U 答：“我确切地知道美元何时见底
* j. r6 |& X/ _8 S* Y; M5 B但是我没有透露的自由1 T( w- e" b( U: H8 E
”----呵呵3 t- t8 I2 R+ w9 ~( @
这是我的一个老笑话0 m# o( H& o2 j7 P( G
不过在这里我有把握地讲% {$ O1 T, H& i d/ P% m
一般而言
( C3 I4 h: M! V" j- F0 @& K$ `其他国家已经不再愿意储备美元了
) v7 ~3 x; z' \: ?所以它们才会建立主权财富基金
% a9 x* d4 H8 h- B2 \; k9 H! r 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
1 I9 @# ]! h; V, F这是当前的一个重要形势
6 R' ^; ?; O7 [ 但问题在于1 \( u" V3 s5 d" t! D
还没有任何其他货币能够取代美元
}+ P/ G! @/ | 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
4 R7 H+ j( P6 I9 A6 D& @用其他资产代替货币资产! m' u& n- j g% }1 f7 h
这恰恰也是主权财富基金的一个策略( m4 {8 K4 v/ R1 Z! Z) a
这便导致了商品价格上涨
2 w i2 l( ~% r! L% r扩大了通胀幅度
% J8 E: I- d0 T* m! Q) \ J" t' |2 R 这是目前这一阶段的一个新特点: L! p/ A" y# Q+ s
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀& W1 [* _9 Q0 a* e( B7 W1 L
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的' c' {& r/ n( q3 x
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
( `0 [2 ^6 c, @6 L6 W 在这一点上
3 F' E2 U# C" C; D; ^本轮危机有别于过去几十年的其他危机
9 T+ d: F" b% B# Z3 `5 f2 L所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”& o* W) C& q; j. u5 p) v
而不是一个通常的危机$ \9 q9 P6 }1 G7 K" s
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
4 c& Z. Q; R: t) _4 U/ O- f 答：有类似之处* ? w% V$ b: d& n+ M- B
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
$ V- K5 P a- K% o同房地产泡沫也有关0 r; c7 G4 J6 F. U* |
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长4 m7 D F- c: `# m0 |
它们说下半年就会好转, l, C* R! X: t' s9 c% X! \
我根本不相信
* _# K* H& j& I4 ~) J: `5 Y4 Q没理由相信' x8 `2 e- ~; G8 p' j; i9 M
但如果银行能够压缩损失
, U# @$ a! |' U4 I$ B6 c- q获得再融资
" r# D3 x3 s/ k. e5 z) _它们就能比日本更快复原, q0 O0 H7 S% l" U: d0 ~+ ?( i
日本的衰退为时很久
# r: s' M- ?" R这是市场应变性的问题
+ i4 l( h \2 ^+ ?$ \- Y5 K. h 重建偿债机制走出困境1 p! Q1 _( u E/ ?) M( ? X
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
0 P2 F. u( Q. _$ V8 X9 T 监管者现在该做什么？. b; j8 t* j/ P# O
答：一点没错4 H3 \8 }# J6 O& T3 l6 `% _; X o
监管者要么是没尽到监管责任
( t g- P! | \要么是乱监管7 I0 }7 \9 Q. P6 T; [. A0 V
因为它们头脑里的观念不对头
% a( J' W( F' l5 M3 m! S9 q老觉得市场是会自动调节/ o- w3 a( o, E/ b- Z
达到均衡的
7 V: o3 k) p9 q! N4 I" H 其实根本不会8 r4 _8 y- }+ M4 X+ t# g0 ]
从历史上看
% O- V! |" j+ O8 F8 {6 D市场达到均衡都是政府干预的结果
' x3 u. g' z a2 `( W1 C: X; u! p: l 它们还认为只需要控制货币供应就行了
1 j9 ]' P: O' i9 D0 E- V3 R8 A其实也应该控制信用状况
; |6 p5 z6 x' p' R, V: h( R' V 事实上0 G( o7 ~1 I5 M+ n; q) [% O) I
信用和货币状况并不一定协调一致
- ^$ s/ y& U! S) G对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫+ U. U( M N6 n A+ @
近几十年
* ~ e# W! o+ i& W0 R监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
" J Y/ U( _" }+ J这是不对的) J! }3 |. L& j) ^6 y. P' {6 r ^( t
如果要控制资产泡沫5 R7 d+ M4 q( I/ E& M1 @% N$ c
就必须控制信贷扩张* k3 W J1 x) J4 S
控制市场参与者的杠杆使用量6 F6 B6 X; q1 q( B, _0 O
它们应该引入保证金要求
! z$ _1 L" Z- M' p. t6 R( L并且根据市场情绪来调整保证金要求
0 y' O/ ^4 \9 A3 H+ K0 z 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
! I( ^& L* t/ H: K8 V给疯牛泼一瓢凉水3 K/ W* b# x$ A. T" q" @% R
它们过去曾经是这样做的% s6 ~/ g5 M) c
美国是有50%的保证金要求的
5 q B& M* `& a2 ]7 M& _) y1 Q但是如今形同虚设
8 ]# V8 A& H- Z- u7 w 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
2 v, ^) ^! p/ x8 M! C4 D/ D 这就是监管跟不上市场发展的地方
' z+ h5 `! _8 c+ q0 s* k 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
6 n2 Y, X( O% \4 k9 [- h3 h 这是我新书中的一个重要论点$ M$ e- U' S* Q& m" j
当然1 X8 d! r$ R/ e$ ?
并不是更多的监管就一定好
( N9 D3 m2 p2 i9 f. h2 H关键在于监管的质量! g* B( D+ Q1 Z& v/ I2 c
过去的监管之所以失职
4 A* N2 r+ f8 P6 L/ B O& K3 O$ X# x很大程度上是指导原则有错误
2 ~- ^0 M: |5 ^; c% U. P 所以我在新书中提出了若干新的监管原则( s0 x9 L" C% |5 a: \& x! B
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察$ b7 D$ O$ H, ]$ e
而简单地加强监管
) X6 c' t) ?5 \4 P4 R, e/ p情况只会更糟5 ^& S# a" k) y- V0 v9 a
要知道1 }: i6 S% V/ `8 ]
不仅市场是不完美的
% U) }# e6 G9 A% H: ?( s6 v监管者也是不完美的
4 D7 l# n2 s N. Q) e它反应更迟钝
& x N* {+ j9 \+ K# W6 c5 G而且更官僚主义
" \. d; f5 {8 p! \! Q) ~1 _* ^ 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
2 ?" g3 M, R, x+ ?8 K f( ]- T9 k; A 问：你曾经说! {# j5 a l, W. b( o" n
担心信用违约互换（credit default swap" d9 X' R! v$ ?5 s; Q3 [
CDS）将是下一个大麻烦1 V, @# G4 f4 d3 f
请说明一下你的这个观点' |2 z/ k; D1 O4 |8 ^
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
* u; j+ W6 [$ ~4 v5 d8 v: n我都谈到了这个问题3 W" G, |1 o# Z; _$ _2 C
这些年来2 e" p* a" [+ f8 G6 P9 D8 }; Z
CDS已经发展成一个极大的业务
, R" H0 _8 Y3 Q3 t$ h9 `! r) p目前市值已经达到45万亿美元! G5 t+ x6 R! o1 e
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机9 d: F/ l2 @5 O- F/ C9 o: m( X' V
而无需借债" S7 x4 f. o# _! z9 N; O3 X4 O9 @
只需很少的资本
; ?9 |; i, Y, }3 ]; a7 y就能建立巨大头寸
' u% T" \" m- Q$ D; R( e( ]3 D' j而且还能预计风险
% n) C6 A8 H# N, O' ^' d; ^并从中获利
' o- W9 A& j- G' w9 l: E K, O 这一切做法都是不受监管的2 i7 ?2 E0 D' [: g% g% s/ J
这就好比是一家不受监管的保险公司
4 [6 H* z6 A. V' H 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务: O$ C5 j5 y7 j; u1 h }9 Z6 o
这种不确定性造成了不信任
* G0 [* S4 _! R/ @6 F- M: P就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
4 t3 K2 M# Y. I/ ^3 [& y 而且这柄剑一定会掉下来
/ L/ _' k, [% v6 n$ x# t5 } k因为一旦发生违约! d4 `+ E$ M- {4 o
一方将会发现$ j, G4 w" K8 a* p* S- `
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务7 J: w4 \. t. K4 I- { h0 s! k/ o V" U
所以
" I8 M, Q. S8 I3 }1 j: p重建偿债机制和合约诚信是很重要的
& t5 J2 a) ^; `0 U: j那是走出目前困境的对策之一
) G' c7 |; k/ u' X5 g' w) P6 u3 Z3 T [+ ?
. ?, S5 w- c& _
人民币升值能抵消一些通胀压力
& X) p8 N1 |/ |( ~" \% @ 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
4 O6 Q% U9 w1 s/ r0 G 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
& N5 d8 _! \8 V+ n+ [8 O, K- e与人民币的汇率差距加大' l8 \" {* x' d5 Q
港元是否面临更大的投机压力？
- s l! q: Y: l' w \, u 答：香港特区政府不会放弃该制度
; l% |6 Y, t5 T9 I% R 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一2 B( S0 H- X. ]0 C( R# z$ C% c
其他的还有海湾国家
& @) H7 a! {+ k 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
% Y J5 U5 |5 b' ~' d; M它们有很多理由这么做
$ t, f8 z0 \& F9 B& `' ?* o' q也确实想这么做7 T1 T, b+ ]# p7 H( C. E" d
但是它们受到美国的压力而不能这么做3 W( g5 b; \" _0 x1 o
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
6 \/ m$ T& o& u0 ^* W我认为不会有什么改变
3 ^' ^/ B5 c& Q( _% K6 q# ]- @ 至于港元面临的投机压力
" y, k, L8 Y. u8 z, r目前我没有觉察到
8 Z+ G$ z' Q8 ]7 o8 | 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？. @# l. k2 v, M* S( R$ B
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的: L$ j6 n' N0 S" k& o
高企的粮价和能源价格是主要原因
4 G9 w6 u2 @7 X7 ? 这也就是为什么人民币应该升值
7 M1 ?5 D6 K9 j# _+ Y% U0 Q6 Q& L, a因为升值能抵消一些通胀压力
" y. U9 C. p. n% N m我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象# D6 Q8 z( `# ?0 [2 P
当然
& {$ [. j. C) |2 w人民币升值本来也会带来一些问题' f: R+ B0 q {$ |% \! k
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
9 e4 U3 l4 m d b! X+ F" j+ h: G但是目前粮价这么高
1 S" |7 l; n0 _4 j- X" r% o e3 O中国的农民应该不会受到太大冲击了
* x6 A8 F0 r0 S o 中国还面临来自欧洲的压力
x3 Q2 r+ k/ u9 ~, C# |因为欧元比人民币升值幅度还大
! e. ^( O. q+ G8 n1 q, y+ t7 C# J 实际上人民币兑欧元反而贬值了
" H) `" R' g& A- k3 K9 F, j& F欧洲人肯定会觉得不公平
/ m& Y5 Q# Y, I$ ~- ?; E' r从而激发欧洲的保护主义 I: U3 }! g- ]8 Y" b$ P z: _0 o
所以就更应该让人民币升值
4 ^9 H; r1 t8 o; G8 e7 a+ j; R 中国政府也是这么做的
- U$ N. I, L0 _; T6 h5 _" Q. T 问：请谈谈粮食价格和通胀
0 t6 [: C+ Y* `9 t. d4 j0 r% `$ U 这对亚洲特别重要
+ q3 w4 t0 w4 {2 c% z 大米是否真的短缺？政府该怎么做？
3 {+ S; D6 i/ T3 R* c3 U 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
! L6 N" N3 Z8 U& Q! E 特别是那些粮食进口大国
+ n7 ]* C1 Z1 v如果它们也是能源进口国 B- P, o# q2 V/ \3 i
那么这些国家将会受到重创
' x$ O% y/ a# y5 h; L, c" E* w甚至影响社会、政治稳定
: G W/ Z9 T. }6 V 不过不同的国家会有不同的反应
% m' |: D) y5 x2 k: L效果也不同1 y8 o8 X- y1 U! d
很自然的一种冲动是提供补贴% `% D- A! X/ i& E/ ?5 Y1 X# s
但补贴可能会造成很大干扰9 K" Y* Q- i( M, W3 j2 B
而且某些国家的财政也负担不起; R! i' ~$ Z; k
短期内可能有帮助0 K7 H# f, m2 |$ E5 I1 A: D
但长期来讲非常危险
* @( X4 ?: j" s0 \0 j& r 另一条出路是调整汇率$ s- H# k* Y2 a v" ~7 @
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
{6 \# [1 f. a5 R, T7 I' c而且似乎有成功的迹象
$ r0 x3 J) l! u6 M) v8 ~. ] 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
5 {! e9 t* u: U1 u6 [因为它们的货币只要放松人为压制
* i' p$ k& \- b6 }# h就会自然升值. P* G" Q0 [+ R1 h6 b
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的- Z# u" _) @) i
一用情况会很糟糕3 G% s8 W' Z0 X( J
% v5 ^$ x4 D0 Q) m- K: T @7 ^% h
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