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% t: T8 \# M. }- M( E1 D. f
% B0 u# i( `2 p0 {8 ~$ z! U8 R 索罗斯说
: f0 R# r' `7 N$ G! V此次衰退的效应尚未充分显现 $ i) r9 b% d/ s) L0 f' x H- T
到目前为止的损失 G2 Q; m" O9 A3 ?5 S( F
不是最终结果
C2 N* p4 M4 X* [# n U' \+ ^) f 4月10日1 D4 h+ e% ]* J3 w* p& e
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
0 h- U. C, Y9 A) N0 f向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
4 Y& d2 r. N7 ]) | 我们将采访会的要点整理如下
* x- ^0 ^6 l( _: c1 Z, J0 R# S以飨读者3 j" V& S! k7 s- j6 ]
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代9 x0 v8 L6 F$ R
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？' [" u; I- H5 t& G' H* L. l9 @3 ^
答：IMF估计损失超过1万亿美元/ z% M# }* N9 K' j; H
我认为此次衰退的效应尚未充分显现8 c8 K( k6 E6 M: R# z1 A
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
; v5 O( A8 N0 A3 u4 |6 `4 T还没有反映出银行贷款质量的恶化5 T! j; Q1 k* J; g9 s1 p
这只是到目前为止的损失
$ E& Q& R$ A3 M- w" ^不是最终结果
2 V. b0 p% f. c M 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响5 C/ |# ^3 |' N; v( d6 ~
答：一般而言
, C4 h0 i3 u# l3 J9 Z/ x. u对冲基金都经历了“去杠杆化”
) H' K* I0 `; T0 N6 B不论它们是否宣称自己是“市场中立”的3 y% E9 J) Q) @2 E) o; R& m
银行也一样) l( F/ X3 l2 P; Y/ q ?
许多银行的行为跟对冲基金相似) V. w$ S, s# w0 `3 K" @! d
也运用杠杆等相似技巧2 g0 b) N; d/ ]* L! {
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
' h$ k& ]2 Q: S. k, J) [ ~* a 现在它们也遭受了“去杠杆化”& O! F ?- W7 }3 I9 _4 K
问：去年8月份次贷危机爆发以来
& {$ C8 V* g% i% o, z5 u' W同其他股市
8 H0 e2 ]9 l% G! m8 [2 v例如中国股市相比
- \! A6 z3 x/ C美国股市表现相对平稳5 W+ t1 I; Y1 b d! G: a( X$ [
是不是美国政府的干预措施所致？
" A: b' n* T) q" j$ W 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少6 p# s2 ~8 [+ E$ l$ W1 f2 s
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
f9 ` m' F1 |4 Y2 m, O8 ]% E H当然
, b5 A) |0 O3 T5 f6 T8 h9 t. F( s市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因5 z& O7 ~4 X5 [; g
不过现在市场已经承认衰退现实了
" Y$ n- r9 P; L 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因3 Z+ J- ^' {7 K; i2 j d' Z
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
1 w6 D# [1 G. S- E2 Y' a8 D, Q美元是否会重振？
8 C. n+ H$ r8 Z! J0 y; n2 U0 A* P+ ] 答：“我确切地知道美元何时见底
1 L/ F3 f; K* L s6 O5 }但是我没有透露的自由
) W, ]7 q6 q# S: X, J: w ”----呵呵0 N2 `( ]. _( y& X& s& \) Q
这是我的一个老笑话/ ?% v, W/ \5 y; K9 X
不过在这里我有把握地讲1 E" N/ w) e5 y' S
一般而言
. H2 q1 o* X3 H$ I# X其他国家已经不再愿意储备美元了
0 s0 i( a$ C5 t& M, Z5 H3 q8 T所以它们才会建立主权财富基金* }& M. U$ a6 h7 k
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
0 X! J5 [; j/ R1 f" j% z这是当前的一个重要形势
0 H- Z( W% ~9 O 但问题在于+ }8 a1 R9 |& ~1 m& M" n* w- [
还没有任何其他货币能够取代美元
3 w8 [# G6 @& `# `4 _, L 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
) f* u5 |& c+ z; @ W用其他资产代替货币资产; N2 f4 j9 J! J* ?* I$ J% K- p+ h
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
" s' V7 d6 r3 [5 o7 X9 D) y' n0 T 这便导致了商品价格上涨" ^7 L! F! p7 {% _7 L! k
扩大了通胀幅度
% R8 o3 q0 n7 b. t0 ? 这是目前这一阶段的一个新特点
2 E: W: c: \* f$ u. [# E% A+ o2 a也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
1 h* @4 ~% y6 ?: z而两边各自的解决方案又是互相矛盾的( }. W9 ?6 b, Z9 p7 K
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
% h, X* h; T) t/ G, J. N 在这一点上
2 H: ]/ R1 M- U# j: u. g本轮危机有别于过去几十年的其他危机
/ |, }$ Q8 ` ^9 n8 ?) p所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
& \9 E: `" ]' J6 z! [4 j$ I而不是一个通常的危机
: E( P- @0 N5 S! D8 { 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
4 N4 x2 E8 W1 C- y 答：有类似之处2 [7 X! n+ P( J2 i
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的- s* Y. Z* P, ~9 H! A, A0 d' I
同房地产泡沫也有关8 U# E+ i2 R( c0 c8 \
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
; V# B, ]. P5 _; W+ i' a$ e它们说下半年就会好转( _: e' T. D9 q1 }7 ^
我根本不相信
3 V6 r" R, Z9 g# P% D没理由相信
. u3 L: a" Z5 f2 _ 但如果银行能够压缩损失0 `: k. u: C+ F) Z
获得再融资$ k) P8 x/ F$ l* ]6 T) G
它们就能比日本更快复原
2 w" S$ @0 _. b 日本的衰退为时很久! f4 V; X/ ~/ D! a6 X) v' l2 U# |
这是市场应变性的问题# N" O* ^* n9 N
重建偿债机制走出困境
j. u3 y2 G/ H5 L$ l 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果# d& d! v- n3 h5 i2 z
监管者现在该做什么？ S4 y% T3 B9 m
答：一点没错3 o& v7 ?+ A$ [0 W
监管者要么是没尽到监管责任
2 }# G3 d$ ]0 X T1 I要么是乱监管) M3 c. v2 o8 |; J$ W D- U
因为它们头脑里的观念不对头
+ \; l8 V2 T7 N老觉得市场是会自动调节& |, |$ j( a. s" ~
达到均衡的( F; F- P5 C' ?0 t, g
其实根本不会( r! ]# N, G+ C( b8 @/ E2 G
从历史上看! v6 U" t1 Z# _5 @0 E% L
市场达到均衡都是政府干预的结果# Y# n. F+ p$ b
它们还认为只需要控制货币供应就行了
7 a! [; F' W4 [$ O% v其实也应该控制信用状况3 |& h9 h8 e0 g e7 M
事实上
0 o5 ^% R2 F' p( T9 E" J# [信用和货币状况并不一定协调一致
9 M2 f/ m$ N) O对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
2 R9 X- r, L3 g* q* c! k5 h 近几十年& ^" w% @$ n& x! \. [. {( ~
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性" P0 D4 ]# ~/ _" V& k
这是不对的: ~" X$ `- Q4 ]6 Z9 z% A
如果要控制资产泡沫
: I2 W- B1 C$ y: X* T5 ]就必须控制信贷扩张" N% S- ?- z# a# C. }/ `8 k9 {
控制市场参与者的杠杆使用量/ c5 ]* g5 I3 F
它们应该引入保证金要求
7 B" U. w7 ~+ C Y( }1 L; M" J$ C- v并且根据市场情绪来调整保证金要求
' s/ T1 o8 d2 j" q# g 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
# a' R3 _5 r& z# S- Y给疯牛泼一瓢凉水
; W4 b! ]# X0 h, u; H/ N 它们过去曾经是这样做的8 w) N/ W; u C
美国是有50%的保证金要求的
8 g. U" o. _# @5 Q+ Q' i但是如今形同虚设+ D1 b0 P8 j: j; D: c9 N: ]# A
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
5 V) y8 T9 T# g 这就是监管跟不上市场发展的地方8 `4 P9 r+ F" ?& C" d1 |- g. l; m
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
6 K3 |( g8 _, a9 j$ A2 R1 h 这是我新书中的一个重要论点3 ?/ Y8 t$ Q( Z
当然
3 E% v/ }0 K# E1 u1 P! C% I4 ~并不是更多的监管就一定好% ^- n# p, h0 x' l i. h
关键在于监管的质量7 ?# @; A# b) w: n2 {1 {
过去的监管之所以失职0 P( W" r$ @5 P2 a8 u( v
很大程度上是指导原则有错误: a9 B$ a2 u6 \8 \2 f' U7 d
所以我在新书中提出了若干新的监管原则 ]* J9 L3 L" t7 K9 |* p$ b# _
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
, ^& R8 i( d0 U9 W9 `8 U0 ~而简单地加强监管% r2 {3 m8 s( Z
情况只会更糟
! O/ q, w8 {3 ^# V; |, z5 ^& G 要知道
+ j. Y7 N3 b5 Y不仅市场是不完美的, K1 h# k% q( w$ r" L
监管者也是不完美的6 k+ ~' ^, ?, V+ @7 q+ j
它反应更迟钝
2 u4 S0 O v3 y" V1 u4 B6 |+ w8 c而且更官僚主义! }0 g- `$ T! X! R; S' ? z0 q* f
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思8 V: @( P6 W! X6 [- Y! l& R
问：你曾经说7 z0 F1 m Q& F/ o ~
担心信用违约互换（credit default swap" i/ ?$ n) P! U5 g* a5 N
CDS）将是下一个大麻烦2 h3 q( n a" T3 _4 w* S( ~1 p4 ^
请说明一下你的这个观点
2 P9 H7 o& o8 B+ H9 h( y 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
) D/ [% L5 k" v8 Q/ f& Q5 B我都谈到了这个问题
( U6 U% q- D" |* J 这些年来
0 P% w& ?. S5 D2 d M8 F) M* rCDS已经发展成一个极大的业务* [+ Y- M7 `- V
目前市值已经达到45万亿美元9 M# n" K5 A- ?1 z
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
% q5 H' i+ `7 J0 [而无需借债
$ E! c# @* j. [( M6 o1 B4 O只需很少的资本
# C* }- U8 i& \! g% ~. z就能建立巨大头寸
! N! P% P+ O& ]& q4 Z3 R5 c而且还能预计风险3 _2 B# C+ y. U. w
并从中获利
* W# `1 p# z/ e9 Z6 D+ g+ l; ~. e 这一切做法都是不受监管的; X: n% N% W g& U& k$ x
这就好比是一家不受监管的保险公司# n* p( I7 {% m. X, {, s- r
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
9 K3 `( ^; _# C: |, j( ^ 这种不确定性造成了不信任* E* ~# n, f! {3 X0 I5 d
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
1 p% b2 [2 C1 Z6 ~1 I: q 而且这柄剑一定会掉下来/ E7 P* u+ K+ Z6 l" `
因为一旦发生违约& \0 v4 m7 p9 u) f) ?5 C
一方将会发现
5 L, I( v" t4 J0 b对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务 R. \' _ m0 b, ]8 z0 }* s, d
所以
) N2 E; |" o( F重建偿债机制和合约诚信是很重要的
l% |7 C X, ?% ^6 f/ z( a' j那是走出目前困境的对策之一, Y" W. |3 ?. W4 a4 Q: h
( P; r# }& l8 i( I4 M
- e$ _+ v" C& h! J
人民币升值能抵消一些通胀压力
# j- f A+ d# A4 ^- `. c6 H0 u 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议; j* `+ V/ l1 E/ @0 _( \5 \
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌0 f7 ^( `$ c/ c6 G3 y6 I) n
与人民币的汇率差距加大+ a$ M# @: l2 y
港元是否面临更大的投机压力？9 A3 g7 A0 j) u: j
答：香港特区政府不会放弃该制度
2 C0 q, s# e8 p0 g$ c3 I 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
" r/ [- Q1 \: l) u其他的还有海湾国家
Q* B) o# i. ?! m+ K6 s j 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
8 }, ]( o/ P5 R* P它们有很多理由这么做2 D* w: A$ A! l4 l4 v$ b
也确实想这么做: M9 [$ P" K7 Y
但是它们受到美国的压力而不能这么做
' i4 {$ y: l: D 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
5 J$ J' O" D" h6 H" u: W我认为不会有什么改变5 z2 s* o: @( `# D( d6 Z
至于港元面临的投机压力! |( w0 z+ Y: j# E+ c1 }
目前我没有觉察到
, o, l) A# y4 R, W9 R# { 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？, g) y6 T# a8 ~' l$ |% X% t
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的, J: z5 r' b% W2 |6 p; [; t Y6 y- f
高企的粮价和能源价格是主要原因" s c$ t% X5 n& C6 R
这也就是为什么人民币应该升值. |0 w8 r- I# N" {: @
因为升值能抵消一些通胀压力
5 B/ Y! g- x! n. b7 B我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
+ h1 p# h, C# ]* ^3 F( ~* T 当然' n" G z9 W: H2 r" K$ {# }5 ?8 K
人民币升值本来也会带来一些问题
w- P$ u8 u1 S& j$ U/ H1 b1 K比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
* H& C: r$ a, S' h但是目前粮价这么高
y# |% p p* z+ ~中国的农民应该不会受到太大冲击了
9 ?6 ~+ d3 a9 m& y4 C 中国还面临来自欧洲的压力! r* O1 `7 p2 b5 z6 \ J+ X3 }3 z
因为欧元比人民币升值幅度还大4 _; p- a6 F1 o2 D! h( v6 i
实际上人民币兑欧元反而贬值了+ ]7 N3 W8 o, }
欧洲人肯定会觉得不公平" V. e, [3 q& ?; ]; `( L. A( `
从而激发欧洲的保护主义1 {3 O7 t. C5 o% d; d0 v
所以就更应该让人民币升值# F; _) |: }; t) V8 L7 N% F! F
中国政府也是这么做的
2 H; I% ^' t; z0 N4 D 问：请谈谈粮食价格和通胀
, G/ ?( }. L4 _ p! h' z2 l 这对亚洲特别重要$ N' q, t( o" x" \9 x c
大米是否真的短缺？政府该怎么做？3 A/ S) y2 W0 _# K% G3 v- \- C
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关+ M- {; z+ {' f t" F' M
特别是那些粮食进口大国
+ v3 I7 c1 p$ j: `如果它们也是能源进口国
) L* M; ~: u' f1 @; ?9 D那么这些国家将会受到重创
+ W4 O& ~0 d7 D0 b: m0 {# p/ [甚至影响社会、政治稳定/ z, ]% G- i+ A* U2 s1 c" F
不过不同的国家会有不同的反应9 Q. ^3 L: \6 ]+ M# r% t9 Y! {
效果也不同
- B* W# \* A" [$ p 很自然的一种冲动是提供补贴
$ |3 i' D3 q2 x0 Y$ k3 p0 U 但补贴可能会造成很大干扰' r( d, B5 y/ O2 j$ r/ @; ^
而且某些国家的财政也负担不起
T! \4 d# A" r% G4 D/ U2 H& ]短期内可能有帮助+ v9 L" ?5 B4 G3 H8 I
但长期来讲非常危险7 c) ]* w- P) Q, W
另一条出路是调整汇率
" C% l: W: Q) B: O: @: A+ h 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀9 G1 o5 l! ^* E; o6 P. p: f
而且似乎有成功的迹象1 u) ^8 p7 Y5 a0 u* P& l8 u
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
5 e ]! u1 w# s, P8 w4 G# g因为它们的货币只要放松人为压制' N a# p. c& y" k2 R
就会自然升值
0 H% I$ e* X3 l% W* o" h 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
- o0 q. K H, r# o一用情况会很糟糕1 J4 U4 b' }1 ]( {$ s ]
9 n' x, t7 F. T8 P$ o
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