| 0 t. z2 o, C! }: k0 d9 ^( Y
/ A' W3 F( s4 f' S. d* r9 n1 y7 ?0 C; J; Y1 s
面对突如其来的强烈地震 2 B) @: }+ T( `8 A6 }; T: Q
他丢下教室里的数十名学生第一个跑到了操场中央;他写下的一篇网文公然宣称“在这种生死抉择的瞬间
3 @6 L* S) n% g0 t% A只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我
+ k. }7 `3 Q4 }/ p7 J其他的人哪怕是我的母亲
! Z& c: l* j) z8 { Y. z1 M在这种情况下我也不会管的”" e& o5 E2 D/ \; f4 ~9 N* b2 e ?
此言点燃了网络批判的怒火) N. N9 W: U6 ~* m2 U
并引发了国内甚至国外舆论的道德伦理大批判0 }/ w6 `7 P7 a2 f
一个原本默默无闻的私立学校语文教师! E5 c6 h) y+ k
因不太光彩的逃离及毫不掩饰的辩解
, H" Q x: R+ p; K7 j5 e一时间成为媒体关注的反面典型
, J/ D, [$ R1 d
; x. ]7 @ x ?9 M% q1 i他是道德缺失的自私者?自我炒作的网络愤青?近日
2 t* q( U4 l# N! e在成都weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm][imgimg1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img]自家小区旁边的一个茶馆里' l6 b3 I/ H9 n* \% I0 m
人称“范跑跑”的都江堰市光亚学校语文教师范美忠面对来访
5 U- y a: ^: y f在有限度的道歉之余2 k. Y5 k8 F9 R; q6 |: x: a% x
对自己当日的所行所言进行了非常理论化的辩护
/ F, m J9 s0 n9 V1 s: A
9 Z. B& [0 {1 O! F/ p9 S2 u
2 v+ j$ s; [7 }) r, ?* ?然而0 t; c8 ~; C3 T) ?
其言谈并未能削减铺天盖地的批判! v ?! m, P* s. ^; I
本版期望以该篇对话
/ \" ^, t# ^+ ]" q+ H揭示这名敢于冒天下之大不韪者的内心世界
9 O; m1 {: S# M! o: h以启迪我们思考如何在处于转型时期进行社会道德价值的重构
" p& K7 E1 p6 C! k# \" x 文/记者 徐锋 图/记者 庄小龙
) P% x# J: y" a7 n$ J4 C+ }8 D o' d+ j
“以夸张手法引起思想圈思考”
/ f2 J: u. S5 d8 ]
# [ p( Z7 d- M& q记者:“范跑跑风波”源于你那个网络帖子《那一刻地动山摇》
- q1 `: _9 D# l* P2 Y6 q$ b+ B有没有预计到后果?写这篇文章是出于怎样的意图?
! ^0 R k9 X9 W) Z4 |. N( N% i+ j7 S# G
范美忠:当时没有考虑到会引起这么大的轰动
( R) s: R/ e2 \% z+ l2 H 这件事发生后
) z7 c: C. k, O/ I1 ~我一个朋友说我“在错误的时间、错误的地点发表了错误的言论”
- K# W1 I/ N& k2 |* P但我不认为存在任何错误! Q: o. \7 T" A8 [0 _& L
我写这篇文章有三个理由:第一' l" w) Q$ }3 ?. g5 j
我大学是学历史的
; g2 l/ g: [- l k9 {4 s# G我想通过这篇文章提供一个个案研究
2 I/ [: M h2 s" g/ w O你要知道
, A u% r0 }7 G* k0 ] \6 t* N中国的历史研究向来讲究宏大叙事
& U# M. _- c2 Y6 R$ y( ^% [! R却缺乏个案和活生生的有现场感的记载6 G8 A2 }% Q& Y7 q, P4 C/ `4 S% {
第二. T6 _) B+ Y& Z1 I
地震发生前# @* c. R5 x# q! r9 g6 E
正好一个以前的同学对我做了一个网络访谈
, s9 S+ |/ M- ?# x6 y催我常写点文章
! W* u# E s: F. e; T+ t我答应他每周写一篇文章
* k0 d$ e1 z) U7 t《那一刻地动山摇》就是这个承诺的兑现& c( E+ b( m$ A. R( |
第三
" b, x* X" c! E) Y! r, a8 n' F我感觉自己已经过去的生命历程
4 L5 X# [% i3 w/ a& G/ {. \有些已经开始变得模糊$ D9 B5 |9 [6 Q1 ~$ o
希望通过写这样的文章8 P* H K2 y ~+ u3 u7 @
记录一些细节1 _3 U: M3 x+ w% |+ U7 J- B
在10年、20年后能为自己的回忆提供一个文本/ Z+ M* {; O# L$ w* z( C
5 i7 M; h2 P6 }% g' C$ {2 v u1 p7 l2 B
记者:很多人认为你是出于炒作目的
- j- T5 \* Y* x & T/ G5 N3 `1 u/ I6 m2 Z, s3 E6 c& x
, c1 D1 K- O8 H* T
范美忠:谈不上什么炒作
0 k: r3 X Z9 o( @2 J7 N* S我只是以夸张的手法
6 x# b! l* t5 t& P7 D, ^7 z9 x希望引起思想圈与教育圈的关注和思考
- ]% s" E5 H) D# F . b8 J: M9 {/ |: H% `8 X
我认为
+ \; T5 E5 ^; O% X我在思想圈内还是有一定影响力的
# R( Q9 J* h# H. o当然
. j& s* B, j" Y5 {+ v5 N" Z我不是那种体制内的思想者
& y) S: @5 }2 a, ]8 j) L3 ?我是用头撞墙的思想者% P8 M- s( q7 {! V! x
用实践来进行思考6 g( l, p7 D, G2 ?8 z/ j. p
有我自己的独特之处
, T( J+ f# B1 ]. Q/ A3 d 可能因为我过去的良好形象与这次的反差太大了8 ]6 o1 q8 Y( L: a) |
公众和媒体就像吃了一个苍蝇+ P; s6 i3 _# p
很不习惯
$ k; x" ] `9 _+ ~$ [: U S+ n- K$ \3 U; L/ P+ a
% P; S1 N7 D, f8 P2 O1 r- Z0 g
我的所言和所行
% _" V3 ~( {1 q1 \. ~+ g4 R# d% f之所以让很多人觉得这么不协调3 R( a, w% r6 u3 c( }* q
与我的教师职业有关
2 g& @, F3 j, O% c' w 一说到教师 G5 i2 `9 e% ]# r5 q
大家就有了一个预判# b8 N5 l2 }; T4 c+ B- q- @3 h
认定教师就应该在道德上如何如何
% W8 B& _; b8 G; T8 } 我认为
" ^! c. |% w# \0 ]6 [9 a1 f教师只是一种谋生手段
6 h$ o& H' f* U. }被人为戴上了神圣的光环& i+ c, W9 }0 i! g. V
5 N# j/ d& x5 }% a1 j F- m3 _: x
! M I* _$ C, p- Q0 L4 x: x4 E其实) F+ g/ d" U* n }3 s
简单的道德批判是解决不了问题的
" f% {# `$ } T4 U8 k* ^9 O 为什么我就不能为自己辩解呢?很多人都具有专制的道德审判官的心态
& T9 K: }+ F7 N2 b- k9 ]1 n 逃跑并不是有人批判的那样是“低级本能”
8 E2 y1 Z8 Y0 l( ?1 H- N4 @% | & u) E! _: _0 E0 y
w) ]2 z9 |1 |$ r0 Y3 w4 P+ x5 B. Z
“跑出去我良心确实不安” 3 T) x3 F/ X/ s
1 d3 s! |. t! M9 @7 z7 Z* Y
记者:与最近媒体报道的很多舍身救学生的老师形象相比5 \& w- b) z8 D" Y
您怎么看待自己率先逃出的表现?
: e) _; j) x$ A- H: h y. H! x3 p& W W! Y9 k
范美忠:你注意到没有0 H" ]0 X# K1 F$ r P
这次地震中媒体报道的英雄老师9 x: m/ b) h# ~& r' G6 y
主要是小学老师 R9 [: D; x% T1 g0 n
为什么?因为小学以下
! n+ w/ a& M0 u教师与学生之间是一种爱的联系
5 F% _# [/ c7 D: j而中学以上$ G( w9 k, ^7 t& |! B- E# Z) ~
师生之间主要是一种智力的联系
1 {$ a F# w5 U) H8 t0 l$ P( T0 F1 f 因此( Z" @+ T! n8 C! D3 k6 ?$ E' i! T
作为中学教师很难产生强烈的保护学生的意识
+ L/ M1 f" L" l( O* A1 u6 b ' U" O; O( C& y2 F' [8 X9 O
+ D4 j- x1 T. w5 i
记者:现在回想起来3 u! o2 W0 L1 Z7 }" M3 {9 q
良心是否会不安呢?
U+ T" K8 a1 ]
' E% R' f. k# m; D2 J范美忠:确实会不安
. r3 k) }& w: o4 C( q* y$ g6 ^但这种不安不是出于什么职业道德的因素
, b+ M8 r9 j& @+ E' ~4 a因为我认为自己的职业道德没有问题
3 I* t+ Z2 t, E K% R# p不安的原因是:人对自我有更完美的要求
% D, x. x- [ t我跑出去
9 ? o0 n; d" |6 |7 @. N这可以理解2 b8 G9 M" s1 H9 ?, o0 _5 v3 d
但本应更镇静;另外我也反省自己对学生的爱是否不够
* k$ e, ~3 Z5 I8 u2 T) L$ w# ] 7 q l2 e: a5 L
/ b- B3 Y0 k) F0 f2 f
但我不认同一些人的类比
3 g9 i' X/ f0 y+ q2 q; s8 R将教师当时的角色比作军人或船长
) ?0 x: N& k/ H }这种类比过于简单化8 ?5 s2 h6 R0 C- V, B/ e1 H
此类灾难中
5 `) F4 S. t" q$ j/ q教师确实有疏散的义务
) `. g' r7 A, a$ T% Z9 p( j5 M/ f( G但却是有前提的:第一
# o/ l# l/ X' W$ [要确保自己的安全
6 s: A4 M: J8 d( I. I6 Y$ \然后才可能组织疏散;第二7 y, n; t2 k. x4 J2 z
要确保技术支持: z& H1 l7 Z, e. Z9 f3 _0 |3 @
即事先我应该受过此类训练0 e+ W4 N' c; d: @
然而事实是: z5 | z/ g3 c+ e
我没有这个能力3 v/ r& b) a* Q! n2 d6 @
如果我认定房屋在5秒钟之内会塌( _- Q( k3 r6 U. }0 J
便有逃生的权利- Q) \1 f1 o, Z5 v( B+ N
这是一种理性判断2 U. j' E& [" V; N- T( ~% P
我不认为教师有献身的义务
! R5 V0 f% K/ U# ], u4 P0 }0 g
9 s ]6 v1 r3 G( g4 {) K$ P$ W
3 G" C; N3 Z( F: k6 T Q K! Z" K记者:如果当时您面对的是一个班的小学生
$ R1 h' e& d: B您是否会如自己所说
) `/ ]0 h1 B" O体现这种“爱的联系”、实施必要的疏散和救援? 6 d( ^6 C8 E7 P5 X" {. ?
% K) F$ o) w0 I3 K" h0 U% [
范美忠:我事后与同事也讨论过
4 x5 t& t) f& n9 ]0 Z1 o0 v8 H @1 L如果我确信房子不会马上塌
& w/ T/ i6 p% e$ Z3 B4 G, r如果面对的是小学生
4 P4 ]8 ^5 {2 M5 o8 ?# E9 k我会带着他们一起跑或者把跑不动的学生抱出去;但如果房子马上要倒
7 B2 m" j4 w' J% v& }3 o0 d我会尽量拎着一些孩子跑出去" x, | `+ Y( d) `/ o5 B( L
但跑出去之后我不会再选择冲进去救人
, k% Z, n2 h* S1 y% m因为救人不能以献身为前提
" n/ M. ^' H6 A6 L' A+ V1 Y! }救援先要保护救援者的生命( S f. y+ E& g3 f
: X+ S8 y/ u9 j: ?) L
; m& `9 p) w: H事实上
, ^$ P7 X! w5 V1 [; Q: T2 h) L我所在的教室虽然处于二楼
x6 {: k3 e% f# }' x但是离操场很近
8 I# ?1 B+ F8 \8 o$ T只有几米远
* ]: x2 N* X8 n/ D" i距离近
, j" o' R5 |3 ]0 p3 l8 B再加上我反应比较敏捷
0 ]3 y( t7 y" H" ]6 E* Q这是我最先跑到操场中心的主要原因
! h+ {3 r ]" ^0 n 事后我也知道当时有两个同事也是没有喊就跑了下来8 G, \& l' C8 V. C% Z: t$ l5 m7 U: d
但像我这么老实说出自己想法的人却不多7 Q: A$ o8 `. n: p8 E H
9 \0 K S7 H7 Q$ j4 Y+ D
“现实中我对母亲很好” " f" Y( _$ x0 T# S8 a
" a4 C) x! ~8 Y% M Z" N
记者:其实舆论对你的批评焦点. O9 C( c# P' b! D( D6 H4 B6 l4 d; _
更多是您“只救女儿! }( F$ @/ E- {8 {6 B
不救母亲”的言论% z1 R# l0 x% ?6 ]/ N9 P# u
N$ g0 D$ g" A& B5 x0 v8 m
' [! {7 B8 h/ M/ U范美忠:大家应该完整理解我的原话. r/ P6 x; }8 V6 @+ N* u
原话包含两个意思
9 l, c7 X# m) ?# u1 F. D. H第一: i# {( _! q$ x
当时碰到强震. _- ^, j0 M& ~2 i# s5 q3 K
我已经懵了
) ?8 E2 x; Z- ?5 n! T/ v! z跑就是本能的体现;第二
# V. @& `4 @/ p1 T& U, i$ P亲人的爱本来不应有大于号和小于号
& ?2 `9 _( n' n( j. s# Y, j但现在在我心目中
7 D& U! ]5 D3 P2 }5 q" R0 m, `我对女儿的爱要大于我的妻子和母亲7 ], L* d, {6 J1 W, _
我的选择一方面是出于能力的考量
& _: o$ k8 [. m- g另一方面是出于爱的考量/ \1 S" f9 l' M4 d7 w# B4 d# T9 n
我写那篇文章
: Y$ a, y8 }2 L/ F1 ~# Z也是想明确告诉学生们:你们在我生命中肯定没有我母亲重要
: W. t8 H0 a' t2 ]! i因此你们要学会自保
; f/ I3 e* t8 ^6 d* Z0 E! O ; R5 W& W2 Z2 O0 H5 i
' f2 Z5 W: V( v0 {6 E2 _2 ]
说实在话
9 X r+ H; T0 j( P8 H! G/ M我写的那篇文章
6 l, v( C: O, y: l+ O& e表述上、逻辑上尚不够严密----鬼知道会有这么多人来揪它的错!早知道大家都来找漏洞# C* T; R2 |5 z; m; F! Z
我肯定会写得更严密些
2 X4 t D+ p% }8 E
% v2 `: u: N6 L6 [7 g# q9 f r$ U! I* Q1 D m" v9 k% j0 y
你可以坚持自己的伦理道德5 b! Q8 W! ?# i$ H
但我也有我的价值观念
4 d' x# e% a' z( A 当时写此文; g/ J6 E& t9 k; v1 H% E
也有挑战孝道伦理的意思
3 S7 w- Z% h' n; ^. H 即使是为救自己的母亲$ l3 |3 b- i) v( Z0 Y- w
也无义务去牺牲自己
. S9 ?( b. y, K0 i2 U- @ 如果我可以献身救母
/ u8 W# B- o* X1 p6 z推而言之
: A% z4 V) [7 |, C$ m- {1 S" a我就应该献身救每一个人6 Q- k: V# M+ o) H3 q
这合理吗? % a, w9 {' A+ H/ T* }
7 T i6 S9 O |$ m0 i/ k记者:您的母亲、妻子对您在文章中涉及到“母亲也不会救”的话现在怎么看? " C8 \6 ^, f8 l5 k5 Z" ^
" j4 Z" l: v. W
范美忠:现实中我对母亲很好2 I8 `' J: W5 g! A7 p
至于我妻子, G3 A f' Q! m4 g! U/ c; b( B
她也认为我的本能反应没有错
. H7 ^: t) S3 {但做得不够好$ [ B& J# n2 s; B; z2 [
比如对学生的爱不够
4 }& F+ x5 S# [9 A. s* K 另外
- N) E6 p2 K" ~. V她也责怪我关于“不救母亲”的话说过头了$ H _/ w/ j# ^, _( C ^
策略上不对
" {8 g$ |6 p0 J/ j2 _6 V4 W" s 也认为我在回应网友质疑时
0 P2 O2 H& m, r0 `: K( m不够冷静3 P# }/ x2 s7 j( d( {, ]
有过强的智力优越感& w1 g; N. s& Y+ W* j1 x: B
6 Q6 w+ h) U: I' V! |
+ m' c5 T* Z% x记者:您有智力优越感?
+ @- k$ Z3 B. ?8 u% M; O. q2 c4 C6 N4 p' g
范美忠:不止一点点8 @& {1 q7 F7 V8 o' k, E
我认为这不是智商的问题
2 [9 p7 X: f% [3 I- p. A而是教育的问题
& _# K/ A4 {7 Z+ V是我的思考能力超出很多人
3 Z. N" K' L( t2 c+ u我没有被“教愚”
. I+ U& t' H& B没有被僵化的观念所束缚3 Q8 F, @2 ? o: t
$ H4 s& @6 y5 h) @4 M, M, n8 k' `- U. N Y/ C' W
而且我以前还有很强的道德优越感$ _+ P" V; [' b' Y7 c1 V$ r3 \# p: h
因为我在遵守道德底线上比很多人都强: Q$ e" N w& b# j' e7 p- B2 J
比如我从不闯红灯、不乱扔垃圾、不在公共场合抽烟、碰到假币立即撕毁、不接受学生贿赂等
B }0 H; R" U" l( G真诚善良是我的一大弱点
7 j$ F. k- G! N3 F5 o! N比如这次我写这篇坦白的文章就是表现之一
, `2 G9 |& S+ ~ 道德底线是需要强制的: V/ m! l5 M' A$ Z, c3 I7 b7 k+ g: y0 g
但高尚道德应通过劝说和感召9 j, h$ H6 n4 g- N. \5 _! t6 V) P
我认为# d0 W N1 P* Y4 [5 G/ ~
只要道德底线维护好了
1 Q. I# \/ M8 w+ Z社会就可以运转得很好
. ~/ E& H+ [; r" T$ [) X
9 |$ a; A) J( Z0 S, t
0 N/ t% w# U# x2 T% b6 {( M8 X“我可以对学生有所歉意” : ~! U6 B% u' V8 `$ Y
" f- B5 ~# R3 D% v1 C
记者:你的学生对你当时的表现会不会有些失望" c/ H5 \/ Q# L1 r2 w2 U
毕竟在那一刻他们最希望依靠的人就是你?
m0 {3 o7 m: V' _) [1 g
6 F6 Y" M8 o; {. I9 C范美忠:还没有机会和学生充分接触讨论9 `% A! E% R! `5 N% M& Y: z L O
但有学生在网上发表了意见
0 O3 x/ D G& q) @% K认为我不够从容
0 G3 P' n" P# i4 O4 v/ z' t不过现场表现可以理解$ J6 X7 Z% J- [; U3 o J: [
当时
. r# f! A! |8 h! F" w也有两个女生跑到操场后问我:老师你为什么不救我们?刚开始她们也很气愤
$ F& H! R( a( w于是我解释:第一这是老师的本能
' K3 w" {+ F* s8 \/ F" q第二老师有了孩子
8 g( T, K, |1 s" `3 F对生命的感受不同了* A9 f2 m" O- L! B7 G* k; o
我感觉她们对我的表现是有一些失望的+ N/ S. b2 o( o; X" |
# E+ }4 h$ I- F, s6 M2 I
3 A8 Y* L' c" o记者:你现在仍然认为自己是合格的教师+ w! S: Q% g6 s2 w0 s
# G2 `$ l Q1 e0 V5 \' D T$ z
7 G3 @2 h) J" C: O5 W$ o a范美忠:不是一般的合格: k' k" f' X! W! J8 W c7 f# |
我认为自己是中国最优秀的文科教师: V: `! [2 B& q
不管是在业务上
5 B6 K6 p$ M' w8 w$ E K M人格上
6 V& z5 x6 _2 Q' T1 K还是遵守道德底线上
* R( z& ]( O, Q8 Q2 E$ D. X: l比如我的知识、思想在中国是最顶尖的
' x; w& H( A4 j! H# _9 [1 h我让学生自己研究、讨论
5 C( X; H) |: ?2 Q我的每节课上学生们都在争吵中度过
7 ^9 a' n* H" O他们被我训练得从来不轻易接受一个观点3 R! c- s$ j) a' }6 v1 D
我的一些学生说:他们现在如果听到言不由衷的话
1 Q4 z$ K. `) C! }- A9 c. x就会“浑身发麻” k {: v6 u2 ^1 f
& J9 g; ^, [/ {9 D
* Z5 A- L- }0 ], c8 j
记者:你愿意向公众和你的学生表示歉意吗?
) d' i# o. U5 F7 f8 c2 B2 M2 z
3 z; \' s4 O- e2 l范美忠:我不需要公众原谅7 R( f2 @6 M5 V% n& V7 C
因为我并没有做错什么; u$ g, Y5 k! W: Y
当然8 r. T1 ~/ D K
我可以对学生有所歉意
9 S, }; Y' N) y: e这是真诚的道歉
; a! _/ z/ S- b( N绝不是向某些批评者低头;我也愿意对某些善良人们被伤害的情感道歉" b5 }4 S+ P6 P; @* Z
但绝不是在观点上道歉
! O3 k2 z7 {1 g- Q; K/ ]# s% _7 L- l; e% H' z
| |