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, N9 S! {% p- U6 K9 u2 b6 j5 f9 z3 I; E' P2 z9 R
: C' s! z! i, j. k 面对突如其来的强烈地震 8 m) f4 `: B) v( } B; W' {9 s
他丢下教室里的数十名学生第一个跑到了操场中央；他写下的一篇网文公然宣称“在这种生死抉择的瞬间. i- X' U' [$ E+ z6 ?' }9 T4 i7 o
只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我
9 @+ \- M5 X4 l9 E' K其他的人哪怕是我的母亲
+ t! {4 E! I' Q9 v在这种情况下我也不会管的”
$ I6 ?. y, U( E& d6 Y g; }此言点燃了网络批判的怒火; T/ ^, X* _2 u8 i7 K
并引发了国内甚至国外舆论的道德伦理大批判+ q$ F2 E" r7 e5 o& |0 S6 a' G
一个原本默默无闻的私立学校语文教师4 s$ ]4 g ]7 y) e: T1 k; P
因不太光彩的逃离及毫不掩饰的辩解. r/ `- O3 a! r1 ~0 f
一时间成为媒体关注的反面典型; D' U5 L) R/ @# L \8 ?2 e( D
+ e; R C, z! B: x( g/ t( o% e" G" d他是道德缺失的自私者？自我炒作的网络愤青？近日9 y( r: S) L" Y8 v& B2 }' o
在成都weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm][imgimg1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img]自家小区旁边的一个茶馆里7 q) V' |. l7 S$ f' R
人称“范跑跑”的都江堰市光亚学校语文教师范美忠面对来访
! ]! J k" k. {" ]0 J在有限度的道歉之余
& L' l( F0 P% V, R' E2 U. F对自己当日的所行所言进行了非常理论化的辩护
5 E+ d+ d% X7 q) m 4 ]( ^% K6 d0 S( R/ d% K1 P
7 M# w/ L a7 | a% j3 N$ }然而, Y0 o K4 t" h: |# C
其言谈并未能削减铺天盖地的批判8 e5 t6 x( M& y5 t. K% e
本版期望以该篇对话
. D9 C% x$ w I& r6 o揭示这名敢于冒天下之大不韪者的内心世界8 ? D" A& L/ L7 Y9 }0 v) |
以启迪我们思考如何在处于转型时期进行社会道德价值的重构, x, ]1 j7 U9 ]7 y' j# P3 m
文/记者 徐锋 图/记者 庄小龙 7 P$ ~& q& d& S4 V2 h L7 ?0 U
4 p/ a* V* |0 m/ v! q, {
“以夸张手法引起思想圈思考”
8 q8 R' v. _& X" C* q. U+ x5 s8 T1 t# p: t# E: g7 h
记者：“范跑跑风波”源于你那个网络帖子《那一刻地动山摇》
1 R- c* ?# k2 G8 z) M有没有预计到后果？写这篇文章是出于怎样的意图？
C1 x1 _8 y3 m c. y/ c$ K: u2 Q; e8 Y7 `9 G& {: @
范美忠：当时没有考虑到会引起这么大的轰动
9 S+ u" [& h5 j `3 P 这件事发生后
) D: E) Y- U7 M( J0 S我一个朋友说我“在错误的时间、错误的地点发表了错误的言论”9 G, p3 Z; G) W9 [, [
但我不认为存在任何错误
6 ?! r: q# N. D1 j( U( n我写这篇文章有三个理由：第一
: }- S! |' Y4 h我大学是学历史的7 S- {- n0 L& G& d
我想通过这篇文章提供一个个案研究* j8 S5 ]$ w4 T# W! g! L4 @
你要知道
6 ^! r% P& H: d中国的历史研究向来讲究宏大叙事
5 A% C, V1 [! w7 I却缺乏个案和活生生的有现场感的记载
' i1 W% k/ q4 f5 L- ] l3 n 第二& C, e0 P& ~' q! K1 f- F
地震发生前
. o ~/ N0 f$ f' `) e/ y) v正好一个以前的同学对我做了一个网络访谈
' S7 n5 K8 K/ E! ?, g催我常写点文章
# h( K/ [6 u# k5 Q5 B我答应他每周写一篇文章
3 }/ m- ]) c; L; \) z7 E1 p9 Z《那一刻地动山摇》就是这个承诺的兑现
& B# V& y& w6 ~0 l& X 第三
/ x# ]; L \2 d我感觉自己已经过去的生命历程
# x9 h8 p# B. g) s有些已经开始变得模糊7 t9 G* @2 ?6 b
希望通过写这样的文章! m, q# t# S+ m" i; b/ F& r2 r
记录一些细节
) \+ @. h4 ^9 E4 _' c在10年、20年后能为自己的回忆提供一个文本# o0 S& A; D7 [* ?2 i! U% H
: ?' \3 z* F& B" A$ b3 Q$ I$ Q4 I- d
记者：很多人认为你是出于炒作目的4 ^! v$ @* ?: w* W! H) v0 W4 x
1 b- _& g% k( s- K6 S( l& s6 j5 F5 e
范美忠：谈不上什么炒作! c2 W8 L/ G# x$ a; G$ E* j6 @) k
我只是以夸张的手法* o! \9 u1 G% {, }
希望引起思想圈与教育圈的关注和思考% v& g/ m: o; n) C
$ R" Y' L' f3 O- P8 [/ T% \( U( V我认为( O: d3 E+ q* q
我在思想圈内还是有一定影响力的4 b4 e, d+ @( V. e6 l ~9 r
当然' a/ {2 |& g( R9 C- X9 v
我不是那种体制内的思想者
l, ~1 ~2 q* {2 W+ y我是用头撞墙的思想者
?% O- M2 p$ a1 L7 b/ V1 c1 @6 t* B用实践来进行思考
- O8 Y- b, ?! `! s3 c" q! t0 U; [有我自己的独特之处) g" g! w: G4 K+ ?0 I5 u5 E+ T
可能因为我过去的良好形象与这次的反差太大了
) W4 e" A9 v, x9 P1 {' h2 { 公众和媒体就像吃了一个苍蝇
; t( {, \7 I1 d0 r4 x* G很不习惯
+ g. d9 ^ l# e# z a7 x $ j8 R# a( y, v& B3 u) j3 R y
2 s$ c6 n8 `2 P) [+ e/ X
我的所言和所行$ J$ E' r1 x: X3 c8 y& e( w/ s
之所以让很多人觉得这么不协调' P; v9 {: }, S7 q% g/ ?
与我的教师职业有关
# w% g, \ L: R# R* R1 w; Q 一说到教师4 [; a8 C) l: C; A- y
大家就有了一个预判: _4 ^) R0 \1 ^! m0 X8 h& r2 y
认定教师就应该在道德上如何如何
& B$ ^( c, @( s$ u 我认为/ u- ?+ ?# k4 k h* g2 x
教师只是一种谋生手段
2 {- P: ]0 y5 ]( K3 ~* S- B$ x. A被人为戴上了神圣的光环, l C4 t- b& r9 k
* X8 ~$ `0 w0 c- k% a( D
' x7 N! Q2 P# a# P$ W
其实
# K8 ?, \3 X# y简单的道德批判是解决不了问题的& g c$ Q7 G' b0 Z# M
为什么我就不能为自己辩解呢？很多人都具有专制的道德审判官的心态
2 I0 h; t. x2 H+ G* E9 |% S 逃跑并不是有人批判的那样是“低级本能”
; F6 f& ]' z; D! P0 B y : Y; k( N: E2 o3 L6 P; Y
8 C9 i3 l* P2 e“跑出去我良心确实不安”
+ ?! C, P2 E' K/ W+ ^$ b
" w4 i( b* q( R: W4 `- @1 j5 _记者：与最近媒体报道的很多舍身救学生的老师形象相比1 A* g5 F: c2 W' T
您怎么看待自己率先逃出的表现？
+ _/ O4 Z/ [7 U. }0 E2 V+ D8 C: E# h7 ^
范美忠：你注意到没有6 n' v/ W5 R$ J* q4 ^' D
这次地震中媒体报道的英雄老师
+ T+ q; G& K P% }& k; _主要是小学老师
; r( q+ V1 q% h4 I& g/ l+ _ 为什么？因为小学以下! x# S! f" f+ Q7 A: i
教师与学生之间是一种爱的联系
& C- Y S7 i7 _1 C2 k而中学以上
- B1 k# U/ d7 b, d" F师生之间主要是一种智力的联系
4 P9 T; M% N; Q# g$ V 因此- d/ T) D# a, y3 G8 I
作为中学教师很难产生强烈的保护学生的意识7 l) X" v+ f# I- Y' e
" W* _2 B& f, C+ b2 ?% h/ K
5 i9 h' H; d: v" N* ~. a
记者：现在回想起来
3 R; P1 u4 ^2 A良心是否会不安呢？
% {! [' e y" D0 u4 N" d3 b; w2 f; W7 ~9 W
范美忠：确实会不安
5 P+ ]7 Q+ j8 v; K" @$ s但这种不安不是出于什么职业道德的因素+ Q' Y2 A, D: l" S8 D( G
因为我认为自己的职业道德没有问题+ c4 ~$ U$ c0 D3 Z6 w
不安的原因是：人对自我有更完美的要求
/ r8 r" c& h" y4 L- [8 ^$ w我跑出去
: D I5 w8 Y7 _; U7 h0 Q% J这可以理解% t I9 S' j+ D P6 [& a# |* h0 S6 j
但本应更镇静；另外我也反省自己对学生的爱是否不够
\, E- |, B& T) `/ Z \
. \5 E' b, @/ `' @' c
) u) Y' G% N, i8 c0 m: x. a但我不认同一些人的类比/ G5 C+ T4 |1 H+ X0 Y
将教师当时的角色比作军人或船长; I/ i i- l8 R1 _, G3 [
这种类比过于简单化! Y4 P$ l. J) ]' W- N
此类灾难中( H7 m3 U0 E0 V% T, k7 `/ ?. b
教师确实有疏散的义务$ i. ?' u9 W) x4 z4 @
但却是有前提的：第一9 y" F9 x0 S+ B- z0 T! p
要确保自己的安全
$ Q7 C( ^4 w* @6 R: ?* s然后才可能组织疏散；第二
# i: d9 T/ u' k6 c! s要确保技术支持
. F1 I! }0 z& p* F9 X即事先我应该受过此类训练1 C2 W3 r- P( d! N5 [- b
然而事实是
: \+ [4 ?$ q3 A& i我没有这个能力! ^; ^+ \( g9 o8 f) K) v
如果我认定房屋在5秒钟之内会塌
) X/ Z8 {; m9 B3 \# q+ q便有逃生的权利
, |) {( ^% H3 W; \% K r; l这是一种理性判断# S* j* u/ f7 D( d; ]
我不认为教师有献身的义务- e/ U0 {5 z* X) z4 f
! o& D# a! S7 {- @" q! n& c: p
) `# v* T' I/ B; ^记者：如果当时您面对的是一个班的小学生
L5 X+ T$ M* B4 ^( G' v您是否会如自己所说* E: h- y0 {/ M1 ~
体现这种“爱的联系”、实施必要的疏散和救援？ : v: v4 l7 k4 p a% {" } K
# i. O* y1 y, u4 F2 j
范美忠：我事后与同事也讨论过# L" ~) F: G/ w" Y7 E! y8 G9 V
如果我确信房子不会马上塌
" B' b% W: o; {1 _$ ?1 @! C f/ }如果面对的是小学生
+ Y( f& b2 K z g0 }我会带着他们一起跑或者把跑不动的学生抱出去；但如果房子马上要倒0 O% C2 o4 I) m
我会尽量拎着一些孩子跑出去
% M: M- A5 P/ o. g2 V但跑出去之后我不会再选择冲进去救人: n \* V4 ?- |
因为救人不能以献身为前提7 I- M/ o6 }$ d$ \9 `5 A+ o
救援先要保护救援者的生命( X: d0 o& B, Y2 F- s, H) S% F
" |5 ?: g4 d% f0 d; i3 z$ u9 J
9 Q( u* {. ?: x" s/ t事实上
2 w* j* u" Z- v8 Q& y5 v我所在的教室虽然处于二楼4 M- {* L U5 y$ r2 A K, K; f! r
但是离操场很近
7 N# i2 z0 H6 U只有几米远
8 M8 R/ f' A( H# s/ w3 G距离近4 u7 {5 r) c5 o1 W& X% ~- u8 T
再加上我反应比较敏捷6 B; ?4 O1 L1 [
这是我最先跑到操场中心的主要原因
9 U# X' Q i. K( j) S4 o 事后我也知道当时有两个同事也是没有喊就跑了下来
- t, n) i5 p8 x) z& Y- L1 U但像我这么老实说出自己想法的人却不多
" O2 j. O! o3 s9 I! b. _
% I9 i4 x% X' O0 z9 M( M9 @* a“现实中我对母亲很好”
" h. Z) X9 r2 b: U O) n6 C8 a0 w
+ a" \/ {0 Q J记者：其实舆论对你的批评焦点
3 Y. I5 l$ C! _! y; ~4 r! F更多是您“只救女儿
v% u7 a2 _$ ^: N& k7 p! ?$ G不救母亲”的言论
/ @2 G* h4 A6 @7 E7 q3 O; b0 q& C! w % X1 X2 G" n# h) I6 m% v
) ]; B x' Y q8 W$ s% I范美忠：大家应该完整理解我的原话
8 K3 ?9 q r* x4 [' [原话包含两个意思% b$ X, U% } p8 x `3 ?, _
第一
$ g- t$ p2 U& x }3 {- n当时碰到强震/ t; c* [* Z3 R
我已经懵了
# u" D& x# y' m跑就是本能的体现；第二
( l' M! i' B% R& W/ I; f亲人的爱本来不应有大于号和小于号
" o3 e0 x1 ?# V5 q但现在在我心目中
# \( A# j) U. t4 E5 C我对女儿的爱要大于我的妻子和母亲& N, P1 r/ O0 ?9 X! [2 D
我的选择一方面是出于能力的考量
/ R6 _! E m) j- T/ ?另一方面是出于爱的考量
/ V& c7 m9 X% }/ J 我写那篇文章
' q) b+ G) `3 ]* r+ {; o也是想明确告诉学生们：你们在我生命中肯定没有我母亲重要
; a+ g! q/ U7 _- ]5 @ L1 Q- L因此你们要学会自保( K) c7 ?( d; ?0 w) L: E! j E p
) y% J2 S; H; y& B0 J; I7 L# U
5 T( D3 k& [: c. J说实在话! ]* w$ x6 j% ` u9 e$ O
我写的那篇文章' @* g2 z5 L; e
表述上、逻辑上尚不够严密----鬼知道会有这么多人来揪它的错！早知道大家都来找漏洞
9 Q& q; {9 p: S7 }- o( H- N我肯定会写得更严密些+ ~- p c4 Q& }. t$ u9 j2 W
0 N: }- q& ~+ [6 B4 @7 x' U
) B% ^( |& W( r- f7 ?& Z8 G
你可以坚持自己的伦理道德" J7 d$ }" |7 V! V& z
但我也有我的价值观念1 [; i6 v' d. Z' r9 j
当时写此文& _3 j. Y% k- d8 r6 k
也有挑战孝道伦理的意思
5 [/ n& P6 t1 w4 h t 即使是为救自己的母亲
% Y" |5 L7 A3 B( |' V也无义务去牺牲自己3 ]9 v+ C' v9 ~: T0 _' `7 \) Y! m" m8 g) E
如果我可以献身救母
% b% A0 i1 Q" @1 X* q推而言之( t% p b0 d& g2 m) ]! h# W! P0 ?+ N
我就应该献身救每一个人
4 [9 l* B; u7 K( U7 H! O1 n 这合理吗？
) X, d' P7 P9 F1 O" |
0 d L" Z( C* W0 J$ n记者：您的母亲、妻子对您在文章中涉及到“母亲也不会救”的话现在怎么看？ 8 x" {$ ]9 M; g7 i9 i9 o. N% t: f
+ |% W& k/ A, \$ x范美忠：现实中我对母亲很好1 ]# T8 T4 d1 ?& d7 D3 T
至于我妻子
0 e2 r$ ]8 [* Q- @她也认为我的本能反应没有错; ^) @; K: A- Q0 z' G9 G
但做得不够好
6 S# f9 R& Q+ D/ L! |; S比如对学生的爱不够! X) m! D# ~' Y, ~1 I8 o; U8 j0 W4 n
另外
/ f4 R q" @3 m她也责怪我关于“不救母亲”的话说过头了; l" R( i- \6 v. X& d- m) Z
策略上不对* l; |9 t: v6 x" m! f6 o2 z0 b
也认为我在回应网友质疑时+ C" [, }' t# v3 W4 s
不够冷静
" j% z5 V5 P. T; F6 q有过强的智力优越感
3 c# j2 |8 _, v% J
! p7 i& O) S) F4 m$ P4 P/ A. x
8 ?9 u l2 ~+ b( \) X1 V记者：您有智力优越感？
# c& `6 a1 P+ Z& J
1 h- g; j9 t9 f0 T范美忠：不止一点点( D7 V/ X1 e9 q8 m# U" a
我认为这不是智商的问题: A- |, u1 i2 V+ x
而是教育的问题4 r& V: p0 u7 Z
是我的思考能力超出很多人8 f" u8 I$ A) k6 t" e
我没有被“教愚”' B/ I4 g0 E( G2 B' J! _4 P$ \
没有被僵化的观念所束缚
0 D* X, _# o% r6 r5 H 7 ]& C% C) G1 \9 W/ a" h4 K
2 {) j% h6 B9 w2 i而且我以前还有很强的道德优越感1 H5 }. f: S. Q) l3 B
因为我在遵守道德底线上比很多人都强1 Z3 d- c' H, `" b
比如我从不闯红灯、不乱扔垃圾、不在公共场合抽烟、碰到假币立即撕毁、不接受学生贿赂等- h/ E9 s- ?! n- d" S
真诚善良是我的一大弱点7 I6 x* C* h4 K& w: i
比如这次我写这篇坦白的文章就是表现之一
5 A. X) y5 r5 c' P( r 道德底线是需要强制的# ?- @; _2 d T+ o$ C
但高尚道德应通过劝说和感召
0 q \% S! l- R# y6 L: [, C 我认为
/ A$ {( X4 o# r C& h3 ]6 Y% w只要道德底线维护好了
* h, f! s' H. r5 G2 r, T社会就可以运转得很好3 @7 Q- a3 v% Y) g
/ l" ~% J* M" d" Q: M' y9 V, T$ ^: x$ J
“我可以对学生有所歉意”
* n% [ j$ G% R5 @, _7 T$ F; s* m6 }% _% y6 ~' C- E' k
记者：你的学生对你当时的表现会不会有些失望# Y* s* q; f. h
毕竟在那一刻他们最希望依靠的人就是你？
, W1 H6 l. {( S9 z3 d3 _
$ Q3 Q; Z. M9 S6 t9 ?* X- V% ]范美忠：还没有机会和学生充分接触讨论
s8 I& V1 {3 M: Y5 `. c但有学生在网上发表了意见
1 K+ X$ y2 W( ]+ @& t9 a g0 L认为我不够从容$ \! T2 A8 j- @" y$ s4 ^. L
不过现场表现可以理解
9 }0 z- H1 G9 I& v$ F 当时
/ n* x1 S3 t* C8 f也有两个女生跑到操场后问我：老师你为什么不救我们？刚开始她们也很气愤( g$ {9 F, {, N, g. J
于是我解释：第一这是老师的本能1 S! d) ~. `6 Q
第二老师有了孩子, J" U( K! A5 d
对生命的感受不同了# U' c6 a4 t, F3 h
我感觉她们对我的表现是有一些失望的
0 G( t3 q/ Z, l6 R( r2 f ' [" w# g" U0 q' n0 W
7 k/ ?# Z n. V4 H+ d4 r记者：你现在仍然认为自己是合格的教师$ {5 ^. l( J, B
2 @, j9 I1 K6 N2 @ ?3 }8 C) y+ d
& J: r- n1 |) I8 C
范美忠：不是一般的合格. U7 G0 R- x; ?$ `; _) \, \( k4 R
我认为自己是中国最优秀的文科教师2 p3 N* T+ S, `3 |0 Z, r8 y4 B- K
不管是在业务上
9 t2 c5 E7 g' A1 r; U人格上: J& r& J0 u! ]* ^9 r
还是遵守道德底线上
( a: \- n& i8 p* l: m q0 K比如我的知识、思想在中国是最顶尖的3 c( N; d) g8 @
我让学生自己研究、讨论3 s" d$ w6 F% w) o- }# p3 @) f
我的每节课上学生们都在争吵中度过
1 j$ R7 a* n2 c他们被我训练得从来不轻易接受一个观点
- w9 n" E& I! _- L; v$ t 我的一些学生说：他们现在如果听到言不由衷的话
- ?: T3 G. A2 q% i0 x1 j就会“浑身发麻”
2 g. P& M( {( M' k% G$ e/ v0 L
+ d; ?& \& @: Y5 v- J) O- h% B% S, X/ R: _
2 D( E8 }# n& H0 y5 R- g8 {记者：你愿意向公众和你的学生表示歉意吗？
/ E* L! c+ Z$ H4 o
& C( x) P( M& @: F+ d& v2 ?; _范美忠：我不需要公众原谅9 r1 ~" t$ ^& i0 P8 Z
因为我并没有做错什么+ ~ h% G1 G2 R! M# N/ |1 W, O
当然
- H+ I6 j0 W: w7 y6 J我可以对学生有所歉意# v5 O# V+ q! Q. m! N1 S
这是真诚的道歉/ g9 u+ k8 ?: e" n! f4 k; ^, ]
绝不是向某些批评者低头；我也愿意对某些善良人们被伤害的情感道歉7 J* g6 D- X, `/ s; H2 ^6 p
但绝不是在观点上道歉
+ I- Q2 k" w) k9 I
' l; P! Z6 W, z
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